关于近期一些关于三祖争论帖子的个人看法 [复制链接]

        欢迎曲老先生发表不同的研究成果，但作为学者专家研究历史要尽量保持客观严谨的态度，不要有所针对言辞过激。 se}$/Y}t  
        历史久远，真正的历史很难还原本来面目，所以很多专家、学者才要研究历史文献，进行考古发掘，尽量还原历史真相。 se}$/Y}t  
所谓成者为王败者为寇，历史都是胜利者写，写史官也不免有偏差。所以大家研究的结果有所不同，有争议大家可以互相探讨交流，互相进行攻击有点欠妥！支持青儿的意见。 se}$/Y}t  
    政府打出三祖这张名牌也是为了地方经济的发展，无可厚非。 se}$/Y}t  
另外我觉得，好坏之分都是相对的，是主观，主要是看你站在哪个角度。虽然成者为王败者为寇，但是不管是皇帝还是土匪对于他的子孙后代来说都是祖宗，这是不能以好坏来分的，不能选择的。 se}$/Y}t  
    再者，每一个人都有他的优缺点，他可能既办好事，又干坏事。正如我们曾经那样的骂过国民党蒋介石，但现在不是对国民党蒋介石的一些历史功绩也持肯定的态度了么。 se}$/Y}t  
    我从小生在涿鹿，长在涿鹿。在三祖提法没有提出来之前，我就知道了一些炎黄蚩的传说，蔚县砂锅据说是蚩尤发明的，而且蚩尤在行军打仗方面颇有建树，我还很佩服刑天的勇气和毅力。我知识浅薄，所以对于历史不敢妄加评断。 se}$/Y}t  
    我们这个论坛都是让爱家乡的人，希望论坛的每一位父老乡亲相亲相爱亲如一家。

蔚县砂锅据说是蚩尤发明的 se}$/Y}t  
se}$/Y}t  
那岂不是砂锅至少5000年的历史了？

支持lz

~~~心平气和的讨论   表鸡东~~~容易血压高~~~

引用第3楼依依安于2010-04-20 13:07发表的  : ~KS@Ulrox  
[表情]~~~心平气和的讨论   表鸡东~~~容易血压高~~~ ~KS@Ulrox  

~KS@Ulrox  
“表鸡东”你的文学水平真高

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引用楼主望宇重楼于2010-04-20 12:58发表的 关于近期一些关于三祖争论帖子的个人看法 : ~q|e];tA  
        欢迎曲老先生发表不同的研究成果，但作为学者专家研究历史要尽量保持客观严谨的态度，不要有所针对言辞过激。 ~q|e];tA  
        历史久远，真正的历史很难还原本来面目，所以很多专家、学者才要研究历史文献，进行考古发掘，尽量还原历史真相。 ~q|e];tA  
所谓成者为王败者为寇，历史都是胜利者写，写史官也不免有偏差。所以大家研究的结果有所不同，有争议大家可以互相探讨交流，互相进行攻击有点欠妥！支持青儿的意见。 ~q|e];tA  
    政府打出三祖这张名牌也是为了地方经济的发展，无可厚非。 ~q|e];tA  
另外我觉得，好坏之分都是相对的，是主观，主要是看你站在哪个角度。虽然成者为王败者为寇，但是不管是皇帝还是土匪对于他的子孙后代来说都是祖宗，这是不能以好坏来分的，不能选择的。 ~q|e];tA  
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国家尊祖与家族祭祖的本质区别

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   ~q|e];tA  

    由于有自称为“历史文化学者”的人，不懂历史文化，乱提历史文化口号，将中国历史上最大的恶人，最早的贪官、被轩辕黄帝在涿鹿之战中镇压了的叛乱者蚩尤塑像供入庙堂，让人们对贪官鼻祖顶礼膜拜，于是，各种胡说八道的文章出炉，各路神仙捧场，学术腐败闹到了“历史无是非”而任人强*的份上。因此不得不将家族尊祖与民族尊祖的区别简要说说：

     家族尊祖、祭祖按血缘关系，凭族谱文字记载； ~q|e];tA  
~q|e];tA  
     民族尊祖、祭祖，是按历史上某位执政治国者对国家、社会、民族的重大历史贡献：“夫圣王之制礼祀也，法施于民则祀之，以死勤事则祀之，以劳定国则祀之，能御大灾则祀之，能扞大患则祀之。非是族也，不在祀典。” ~q|e];tA  
~q|e];tA  
      至于中华民族尊历史上的轩辕黄帝为”文明始祖”，是由于他命仓颉整理、增创文字，用以制定典章制度、述史记事；命伶伦等制定音律，发展音乐事业；同岐伯讨论防病治病，提高人民生活品质，由其妻嫘祖但是导养蚕，收“垂衣裳而天下治”之功；同时又组织大挠、容成等制定历法，使民族依时令播种。。。。。由此领导中国人进入了文明时代，我们尊得是“文明始祖”，也就是过去所说的“人文初祖”。 ~q|e];tA  
~q|e];tA  
      民族，是由历史上长期的居住地域、自然条件形成的有生产、生活、民风、习俗等共同文化与共同民族心理素质及道德观、人生观、价值观的文化共同体，因此，说某个民族是由历史上的某个猿、某个人、按血缘关系形成的，因此就尊某人为“祖”，是一种对历史的无知，因而妄说！ ~q|e];tA  
  中华56个民族是一个文明始祖，则56个民族是兄弟关系；若每个民族都“找”出一个“祖”来，则56个民族之间就不是“兄弟关系”了；不是亲如兄弟，而是各搞一套，就是对中华民族的一种阴险分裂，就是对中华民族大团结的一种破坏，就是逆中华民族历史性复兴潮流而动的一种反动！ ~q|e];tA  
设例而言：且不说蚩尤出生于羊水，也就是阳水，即今内蒙兴和一带，为黄帝之臣时驻兵缙云（今赤城县田家窑一带）被黄帝派往少昊（今山东北部）治理九黎地方发动叛乱，追杀炎帝打回到古青丘邑下（今黄帝故城遗址）外，即被黄帝战蚩尤杀死于今怀来县八卦村西，葬之于二堡村南，三苗始形成之地在湖南洞庭，蚩尤与苗族什么关系都没有，有人说蚩尤是苗族始祖仅依唐朝孔颖达的一条错误解释。就是蚩尤真是苗族之祖，也不能提之这中华民族“文明始祖”供奉，如果这样搞，藏族、维吾尔族、蒙古族、哈萨克族、朝鲜族等，都各各提出自己的始祖来，中华民族将陷入什么样境地？ ~q|e];tA  
我们爱家乡，我们更应该爱国家，没有了国家，何有家乡的繁荣？能否站在地方的角度损害中华民族的长远利益呢？ ~q|e];tA  
以上问题，敬请质疑者三思！ ~q|e];tA  

[ 此帖被青儿在2010-04-20 15:13重新编辑 ]

   部分支持楼主说法。 ~q|e];tA  
  百花齐放、百家争鸣，我们应该听听不同的观点，因为矛盾是推进人类社会进步的一个根本动力。 ~q|e];tA  
~q|e];tA  
   事物的矛盾法则，即对立统一的法则，是唯物辩证法的最根本的法则。列宁说：“就本来的意义讲，辩证法是研究对象的本质自身中的矛盾。”[1]列宁常称这个法则为辩证法的本质，又称之为辩证法的核心[2]。因此，我们在研究这个法则时，不得不涉及广泛的方面，不得不涉及许多的哲学问题。如果我们将这些问题都弄清楚了，我们就在根本上懂得了唯物辩证法。这些问题是：两种宇宙观；矛盾的普遍性；矛盾的特殊性；主要的矛盾和主要的矛盾方面；矛盾诸方面的同一性和斗争性；对抗在矛盾中的地位。 ~q|e];tA  
   我们支持畅所欲言，各抒己见，杜绝不良言语，就曲先生的贴子本人愚钝，尚未看到低俗、不健康内容。 ~q|e];tA  
  建议领导们开辟个辩论专题贴，供大家交流、探讨、博弈。 ~q|e];tA  
  散人无任何偏见，昨天我已声明与论坛许多朋友从未谋过面，无任何私利动机，有的一点就是和朋友们一样：我深深的爱这里---张家口论坛，我的第二家园！

  很开心能看到咱论坛有一些学术界的研讨，可惜咱不是搞史学研究的，要真的有那个经历与资历，也是件很不错的事情，三祖文化的讨论就到这里，留下更多的时间，宣传我们的文化，才是必要的，爱国家，爱家乡并不矛盾，有国才有家，有家才有国，展望未来，共同努力打造我们的家乡，建设我们的国家，这才是第一位的。

请不要在为这个东西争论不休了，没有任何意义，人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系， w5~j|c=_W  
我只知道三祖文化要进世博会了，所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务，更重要的是这些话题比较敏感，如果 w5~j|c=_W  
你想要纠正人们的思想可以，你可以去找相关的部门去申辩， w5~j|c=_W  
搞不好还弄个奖项回来，作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的！ w5~j|c=_W  
w5~j|c=_W  

支持7、8楼观点。

引用第8楼青儿于2010-04-20 15:12发表的 : w5~j|c=_W  
请不要在为这个东西争论不休了，没有任何意义，人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系， w5~j|c=_W  
我只知道三祖文化要进世博会了，所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务，更重要的是这些话题比较敏感，如果 w5~j|c=_W  
因为你的几个大字标题影响了论坛的发展那就不好了！  你想要纠正人们的思想可以，你可以去找相关的部门去申辩， w5~j|c=_W  
搞不好还弄个奖项回来，作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的！
....... w5~j|c=_W  

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进世博也是河北搞的，不是国家搞的，“三祖论”是某个个人提出，并炒作起来的，不是“圣旨”，不能挟评。 w5~j|c=_W  
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国家大政方针还由人民讨论呢，这捧叛乱者蚩尤的“三祖论”就怕批评？经不起批评就是不正确的东西！ w5~j|c=_W  

引用第8楼青儿于2010-04-20 15:12发表的 : w5~j|c=_W  
请不要在为这个东西争论不休了，没有任何意义，人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系， w5~j|c=_W  
我只知道三祖文化要进世博会了，所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务，更重要的是这些话题比较敏感，如果 w5~j|c=_W  
因为你的几个大字标题影响了论坛的发展那就不好了！  你想要纠正人们的思想可以，你可以去找相关的部门去申辩， w5~j|c=_W  
搞不好还弄个奖项回来，作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的！
....... w5~j|c=_W  

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什么叫公平？也就是说，你这个版面上有宣传“三祖”、捧蚩尤、骂黄帝恶搞历史的自由，就有我批判认贼作祖、恶稿历史无耻行为的自由！一刃斧子劈，还叫甚么“论坛”？ w5~j|c=_W  
w5~j|c=_W  
他们是用政府行为、网络资源宣传，我发出的只是一个人的声音，就足以使他们（或许也包括这网上的某些人）就惶恐不安，这充分暴露出搞“三祖”人的心虚与理亏！ w5~j|c=_W  
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版主你已经对我进行了言语讥讽，这已显出了你的不厚道！ w5~j|c=_W  

引用第7楼时空于2010-04-20 15:07发表的  : qkM)zOZ^  
  很开心能看到咱论坛有一些学术界的研讨，可惜咱不是搞史学研究的，要真的有那个经历与资历，也是件很不错的事情，三祖文化的讨论就到这里，留下更多的时间，宣传我们的文化，才是必要的，爱国家，爱家乡并不矛盾，有国才有家，有家才有国，展望未来，共同努力打造我们的家乡，建设我们的国家，这才是第一位的。[表情] qkM)zOZ^  

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每个朝代对以前各个朝代的历史有不同的定义，关于上古时期的历史也是后人主观记载。战争大多都是为本族利益而战。 qkM)zOZ^  
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梁山好汉108将对宋朝来上说匪，李自成对于明朝来说又是匪，太平天国起义对清朝来说也是匪，而现在我们把他们成为英雄，是我们前人错了，还是我们错了？ qkM)zOZ^  
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抗金英雄岳飞长期被称为民族英雄，而现在对这个称呼有了质疑，因为宋金之战对于现在来说是我们民族之内战，不是抵御外侮，这样反复，我们又该如何？ qkM)zOZ^  
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假如抗战胜利后我们没有解放全中国，而继续由国民党当政，我们现在又是怎样看待那段历史，又是怎样评价的，对与错又怎样区分？ qkM)zOZ^  
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我对于历史我知道的太少，仅限于课本知识，剩下的就是一些大众故事了。我还是觉得事情对与错还是相对的。

赞成并严重支持望宇重楼的观点！ qkM)zOZ^  
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如果中华民族不是一祖，将影响到国家团结。

生活在现代，一切向前看。历史的是与非有很多争论，顶下楼主

论坛论坛就是要不同的意见 Mt[yY|Ec|  
不同的争论！ Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
大家都论起来

哈哈，[quote][/quote]大家都论起来，别再轮起“大嘴巴子”和"大耳光子"好！

引用第18楼三祖使者于2010-04-21 23:31发表的 : Mt[yY|Ec|  
哈哈，[quote][/quote]大家都论起来，别再轮起“大嘴巴子”和"大耳光子"好！ Mt[yY|Ec|  

Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
怎么？挨了耳光不舒服？至今还在哼哼唧唧？那是国家举行的两岸三地祭祖大典给“三祖”论的耳光，是孙中山给“三祖”论的耳光，是五千年历史上商汤、周成王、周穆王、管仲、孔子、司马迁给“三祖”论的耳光！ Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
有能耐，你将历史记载改掉，有能耐你批评中央，胆子小，你就批两岸三地祭祖大典，别来找我消遣！ Mt[yY|Ec|  

顶起此贴，再次赞成并严重支持望宇重楼的观点！ Mt[yY|Ec|  

引用第20楼三祖使者于2010-07-23 02:22发表的 : Mt[yY|Ec|  
顶起此贴，再次赞成并严重支持望宇重楼的观点！ Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  

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Mt[yY|Ec|  
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恶意炒作被黄帝镇压了的叛乱分子为“祖”，不论他是谁，任昌华不行，张生海也不行！我看你这场闹剧如何收场！ Mt[yY|Ec|  

文化应该是靠历史来传承的，而不是人为的杜撰。

曲辰 在线21楼 发表于: 昨天 09:32 恶意炒作被黄帝镇压了的叛乱分子为“祖”，不论他是谁，任昌华不行，张生海也不行！我看你这场闹剧如何收场！ wkpVX*DfRE JXq!v:w6  

JXq!v:w6  
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JXq!v:w6  
              老前辈，争论归争论，别恐吓我啊，晚辈怕被吓坏了滴。。。。。。。。 JXq!v:w6  
         历史的车轮轮是滚动向前的，也是不容杜撰撰滴，也不是你、他、我能够左右得了的，我们只能研究它，认识他，说别的就超出了我们研究的范围了，也是做不到的。。。。。。。。 JXq!v:w6  

砂锅的传说和刑天的故事是我小时候在一本好像名叫《轩辕黄帝故乡的传说》里看到的，应该是八几年或九几年出版的，在三祖文化说法提出之前的，这可不是我杜撰的，在涿鹿的传说中刑天是蚩尤的外甥，头被砍了，自己用斧子砍掉双乳作眼睛，在肚脐上开了个口子当嘴巴，继续战斗，从武家沟一直打到大堡子，最后好像是累死了，记不清了。可惜这本书后来被人借走没还，这些都是涿鹿人代代相传的民间传说，是老百姓口述文化部门整理发表的。有时间还得找找这本书，这应该也算是非物质文化遗产，那些讲故事的人好多已经作古了。

       宇望重楼说得不错，五一领导要好好了解了解，绝非杜撰。提起这本书，也是涿鹿最早研究记录三祖传说的书籍，还有曲老爷子很大的功劳呢？曲老爷子也是付出了很大的心血的。无一，你如果不信，你亲自问问曲老爷子，你应该再给老爷子个章章戴戴，章名就叫“三祖文化突出贡献章”，哦，忘了，老爷子不让说三祖文化，那就叫“始祖文化突出贡献章”吧，好吗？五一。。。。。。 JXq!v:w6  
       我可说的是真话啊。

李自成对于明朝来说是匪，我现在也说他是匪；太平天国起义对清朝来说也是匪，现在看来也不能成为英雄。

引用第26楼江山美于2010-07-27 01:34发表的 回 13楼(宇望重楼) 的帖子 : JXq!v:w6  
李自成对于明朝来说是匪，我现在也说他是匪；太平天国起义对清朝来说也是匪，现在看来也不能成为英雄。 JXq!v:w6  

JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
这才是历史的观点，我们并不因为北京塑有李自成进北京像，他就不是匪了！太平天国原先被吹得花儿一般，可事实上，男女分住，当大头儿的想和哪个女人睡就和人家睡；当下级军官的，偷着和妻子见个面，都要被砍头！太平天国没成功，功臣宿将就一个个被逼致死！ JXq!v:w6  

争来争去也争不出个什么结果 JXq!v:w6  
都在坚信自己是正确的 JXq!v:w6  
这个论坛提供的舞台太小了 JXq!v:w6  
为了扩大影响 JXq!v:w6  
再提高一个级别吧 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
看了一天的这个东西 JXq!v:w6  
很敬佩曲老师 JXq!v:w6  
也很佩服其他的朋友 JXq!v:w6  
都是在维护涿鹿的形象不受损坏 JXq!v:w6  
都是为了涿鹿能健康的向前发展 JXq!v:w6  
大家都是爱涿鹿的 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
个人看来要河北改这个对外宣传的名牌，难啊，真的难啊！ JXq!v:w6  
曲老师还要更加的努力才可能有机会啊 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
我不懂历史，但我印象中文字记载的东西离他们打仗的时间也有最少1000年吧 JXq!v:w6  
我甚至认为都是后人编的 JXq!v:w6  
谁的也不能信 JXq!v:w6  
所以谁的都可能是对的 JXq!v:w6  
还是让时间检验吧！ JXq!v:w6  
后代怎么认定祖先就看他们的能耐了 JXq!v:w6  
我就这样先混乱着吧！ JXq!v:w6  
因为那段历史真的很神奇！

期待精彩继续