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关于近期一些关于三祖争论帖子的个人看法 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2010-04-20
— 本帖被 我是fc1399 设置为精华(2010-07-01) —
        欢迎曲老先生发表不同的研究成果,但作为学者专家研究历史要尽量保持客观严谨的态度,不要有所针对言辞过激。 se}$/Y}t  
        历史久远,真正的历史很难还原本来面目,所以很多专家、学者才要研究历史文献,进行考古发掘,尽量还原历史真相。 se}$/Y}t  
所谓成者为王败者为寇,历史都是胜利者写,写史官也不免有偏差。所以大家研究的结果有所不同,有争议大家可以互相探讨交流,互相进行攻击有点欠妥!支持青儿的意见。 se}$/Y}t  
    政府打出三祖这张名牌也是为了地方经济的发展,无可厚非。 se}$/Y}t  
另外我觉得,好坏之分都是相对的,是主观,主要是看你站在哪个角度。虽然成者为王败者为寇,但是不管是皇帝还是土匪对于他的子孙后代来说都是祖宗,这是不能以好坏来分的,不能选择的。 se}$/Y}t  
    再者,每一个人都有他的优缺点,他可能既办好事,又干坏事。正如我们曾经那样的骂过国民党蒋介石,但现在不是对国民党蒋介石的一些历史功绩也持肯定的态度了么。 se}$/Y}t  
    我从小生在涿鹿,长在涿鹿。在三祖提法没有提出来之前,我就知道了一些炎黄蚩的传说,蔚县砂锅据说是蚩尤发明的,而且蚩尤在行军打仗方面颇有建树,我还很佩服刑天的勇气和毅力。我知识浅薄,所以对于历史不敢妄加评断。 se}$/Y}t  
    我们这个论坛都是让爱家乡的人,希望论坛的每一位父老乡亲相亲相爱亲如一家。
1条评分
我是fc1399 金钱 +10 好活动 2010-07-24
曾经欲望重楼

只看该作者 沙发  发表于: 2010-04-20
蔚县砂锅据说是蚩尤发明的 se}$/Y}t  
se}$/Y}t  
那岂不是砂锅至少5000年的历史了?
欢迎五湖四海的朋友们通过蔚县8大峪——来蔚县800庄堡——赏蔚州8景——逛蔚县8大集镇——吃蔚县8大碗!

只看该作者 板凳  发表于: 2010-04-20
支持lz
海纳百川有容乃大

只看该作者 地板  发表于: 2010-04-20
~~~心平气和的讨论   表鸡东~~~容易血压高~~~
和谁牵手~~~才能走到最后~~~

只看该作者 4楼 发表于: 2010-04-20
引用第3楼依依安于2010-04-20 13:07发表的  : ~KS@Ulrox  
[表情]~~~心平气和的讨论   表鸡东~~~容易血压高~~~ ~KS@Ulrox  
~KS@Ulrox  
“表鸡东”你的文学水平真高
桃花坞里桃花庵,桃花庵下桃花仙。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。

只看该作者 5楼 发表于: 2010-04-20
[size=1]
引用楼主望宇重楼于2010-04-20 12:58发表的 关于近期一些关于三祖争论帖子的个人看法 : ~q|e];tA  
        欢迎曲老先生发表不同的研究成果,但作为学者专家研究历史要尽量保持客观严谨的态度,不要有所针对言辞过激。 ~q|e];tA  
        历史久远,真正的历史很难还原本来面目,所以很多专家、学者才要研究历史文献,进行考古发掘,尽量还原历史真相。 ~q|e];tA  
所谓成者为王败者为寇,历史都是胜利者写,写史官也不免有偏差。所以大家研究的结果有所不同,有争议大家可以互相探讨交流,互相进行攻击有点欠妥!支持青儿的意见。 ~q|e];tA  
    政府打出三祖这张名牌也是为了地方经济的发展,无可厚非。 ~q|e];tA  
另外我觉得,好坏之分都是相对的,是主观,主要是看你站在哪个角度。虽然成者为王败者为寇,但是不管是皇帝还是土匪对于他的子孙后代来说都是祖宗,这是不能以好坏来分的,不能选择的。 ~q|e];tA  
....... ~q|e];tA  
~q|e];tA  
~q|e];tA  
~q|e];tA  
国家尊祖与家族祭祖的本质区别
~q|e];tA  
   ~q|e];tA  
    由于有自称为“历史文化学者”的人,不懂历史文化,乱提历史文化口号,将中国历史上最大的恶人,最早的贪官、被轩辕黄帝在涿鹿之战中镇压了的叛乱者蚩尤塑像供入庙堂,让人们对贪官鼻祖顶礼膜拜,于是,各种胡说八道的文章出炉,各路神仙捧场,学术腐败闹到了“历史无是非”而任人强*的份上。因此不得不将家族尊祖与民族尊祖的区别简要说说:
     家族尊祖、祭祖按血缘关系,凭族谱文字记载; ~q|e];tA  
~q|e];tA  
     民族尊祖、祭祖,是按历史上某位执政治国者对国家、社会、民族的重大历史贡献:“夫圣王之制礼祀也,法施于民则祀之,以死勤事则祀之,以劳定国则祀之,能御大灾则祀之,能扞大患则祀之。非是族也,不在祀典。” ~q|e];tA  
~q|e];tA  
      至于中华民族尊历史上的轩辕黄帝为”文明始祖”,是由于他命仓颉整理、增创文字,用以制定典章制度、述史记事;命伶伦等制定音律,发展音乐事业;同岐伯讨论防病治病,提高人民生活品质,由其妻嫘祖但是导养蚕,收“垂衣裳而天下治”之功;同时又组织大挠、容成等制定历法,使民族依时令播种。。。。。由此领导中国人进入了文明时代,我们尊得是“文明始祖”,也就是过去所说的“人文初祖”。 ~q|e];tA  
~q|e];tA  
      民族,是由历史上长期的居住地域、自然条件形成的有生产、生活、民风、习俗等共同文化与共同民族心理素质及道德观、人生观、价值观的文化共同体,
因此,说某个民族是由历史上的某个猿、某个人、按血缘关系形成的,因此就尊某人为“祖”,是一种对历史的无知,因而妄说! ~q|e];tA  
  中华56个民族是一个文明始祖,则56个民族是兄弟关系;若每个民族都“找”出一个“祖”来,则56个民族之间就不是“兄弟关系”了;不是亲如兄弟,而是各搞一套,就是对中华民族的一种阴险分裂,就是对中华民族大团结的一种破坏,就是逆中华民族历史性复兴潮流而动的一种反动! ~q|e];tA  
设例而言:且不说蚩尤出生于羊水,也就是阳水,即今内蒙兴和一带,为黄帝之臣时驻兵缙云(今赤城县田家窑一带)被黄帝派往少昊(今山东北部)治理九黎地方发动叛乱,追杀炎帝打回到古青丘邑下(今黄帝故城遗址)外,即被黄帝战蚩尤杀死于今怀来县八卦村西,葬之于二堡村南,三苗始形成之地在湖南洞庭,蚩尤与苗族什么关系都没有,有人说蚩尤是苗族始祖仅依唐朝孔颖达的一条错误解释。就是蚩尤真是苗族之祖,也不能提之这中华民族“文明始祖”供奉,如果这样搞,藏族、维吾尔族、蒙古族、哈萨克族、朝鲜族等,都各各提出自己的始祖来,中华民族将陷入什么样境地? ~q|e];tA  
我们爱家乡,我们更应该爱国家,没有了国家,何有家乡的繁荣?能否站在地方的角度损害中华民族的长远利益呢? ~q|e];tA  
以上问题,敬请质疑者三思!
~q|e];tA  
[ 此帖被青儿在2010-04-20 15:13重新编辑 ]
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 6楼 发表于: 2010-04-20
   部分支持楼主说法。 ~q|e];tA  
  百花齐放、百家争鸣,我们应该听听不同的观点,因为矛盾是推进人类社会进步的一个根本动力。 ~q|e];tA  
~q|e];tA  
   事物的矛盾法则,即对立统一的法则,是唯物辩证法的最根本的法则。列宁说:“就本来的意义讲,辩证法是研究对象的本质自身中的矛盾。”[1]列宁常称这个法则为辩证法的本质,又称之为辩证法的核心[2]。因此,我们在研究这个法则时,不得不涉及广泛的方面,不得不涉及许多的哲学问题。如果我们将这些问题都弄清楚了,我们就在根本上懂得了唯物辩证法。这些问题是:两种宇宙观;矛盾的普遍性;矛盾的特殊性;主要的矛盾和主要的矛盾方面;矛盾诸方面的同一性和斗争性;对抗在矛盾中的地位。 ~q|e];tA  
   我们支持畅所欲言,各抒己见,杜绝不良言语,就曲先生的贴子本人愚钝,尚未看到低俗、不健康内容。 ~q|e];tA  
  建议领导们开辟个辩论专题贴,供大家交流、探讨、博弈。 ~q|e];tA  
  散人无任何偏见,昨天我已声明与论坛许多朋友从未谋过面,无任何私利动机,有的一点就是和朋友们一样:我深深的爱这里---张家口论坛,我的第二家园!
倾听可以使他人感受到被尊重和被欣赏。
卡耐基曾说:专心听别人讲话的态度,是我们所能给予别人的最大赞美,别人将以热情和感激来回报你的真诚。

只看该作者 7楼 发表于: 2010-04-20
  很开心能看到咱论坛有一些学术界的研讨,可惜咱不是搞史学研究的,要真的有那个经历与资历,也是件很不错的事情,三祖文化的讨论就到这里,留下更多的时间,宣传我们的文化,才是必要的,爱国家,爱家乡并不矛盾,有国才有家,有家才有国,展望未来,共同努力打造我们的家乡,建设我们的国家,这才是第一位的。
1条评分
五台一散人 金钱 +10 说得好 2010-04-20
沟通

只看该作者 8楼 发表于: 2010-04-20
请不要在为这个东西争论不休了,没有任何意义,人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系, w5~j|c=_W  
我只知道三祖文化要进世博会了,所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务,更重要的是这些话题比较敏感,如果 w5~j|c=_W  
你想要纠正人们的思想可以,你可以去找相关的部门去申辩, w5~j|c=_W  
搞不好还弄个奖项回来,作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的! w5~j|c=_W  
w5~j|c=_W  
海纳百川有容乃大

只看该作者 9楼 发表于: 2010-04-20
支持7、8楼观点。
倾听可以使他人感受到被尊重和被欣赏。
卡耐基曾说:专心听别人讲话的态度,是我们所能给予别人的最大赞美,别人将以热情和感激来回报你的真诚。

只看该作者 10楼 发表于: 2010-04-20
引用第8楼青儿于2010-04-20 15:12发表的 : w5~j|c=_W  
请不要在为这个东西争论不休了,没有任何意义,人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系, w5~j|c=_W  
我只知道三祖文化要进世博会了,所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务,更重要的是这些话题比较敏感,如果 w5~j|c=_W  
因为你的几个大字标题影响了论坛的发展那就不好了!  你想要纠正人们的思想可以,你可以去找相关的部门去申辩, w5~j|c=_W  
搞不好还弄个奖项回来,作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的!
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进世博也是河北搞的,不是国家搞的,“三祖论”是某个个人提出,并炒作起来的,不是“圣旨”,不能挟评。 w5~j|c=_W  
w5~j|c=_W  
国家大政方针还由人民讨论呢,这捧叛乱者蚩尤的“三祖论”就怕批评?经不起批评就是不正确的东西! w5~j|c=_W  
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 11楼 发表于: 2010-04-20
引用第8楼青儿于2010-04-20 15:12发表的 : w5~j|c=_W  
请不要在为这个东西争论不休了,没有任何意义,人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系, w5~j|c=_W  
我只知道三祖文化要进世博会了,所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务,更重要的是这些话题比较敏感,如果 w5~j|c=_W  
因为你的几个大字标题影响了论坛的发展那就不好了!  你想要纠正人们的思想可以,你可以去找相关的部门去申辩, w5~j|c=_W  
搞不好还弄个奖项回来,作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的!
....... w5~j|c=_W  
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什么叫公平?也就是说,你这个版面上有宣传“三祖”、捧蚩尤、骂黄帝恶搞历史的自由,就有我批判认贼作祖、恶稿历史无耻行为的自由!一刃斧子劈,还叫甚么“论坛”? w5~j|c=_W  
w5~j|c=_W  
他们是用政府行为、网络资源宣传,我发出的只是一个人的声音,就足以使他们(或许也包括这网上的某些人)就惶恐不安,这充分暴露出搞“三祖”人的心虚与理亏! w5~j|c=_W  
w5~j|c=_W  
版主你已经对我进行了言语讥讽,这已显出了你的不厚道! w5~j|c=_W  
[ 此帖被青儿在2010-04-20 17:41重新编辑 ]
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 12楼 发表于: 2010-04-20
引用第7楼时空于2010-04-20 15:07发表的  : qkM)zOZ^  
  很开心能看到咱论坛有一些学术界的研讨,可惜咱不是搞史学研究的,要真的有那个经历与资历,也是件很不错的事情,三祖文化的讨论就到这里,留下更多的时间,宣传我们的文化,才是必要的,爱国家,爱家乡并不矛盾,有国才有家,有家才有国,展望未来,共同努力打造我们的家乡,建设我们的国家,这才是第一位的。[表情] qkM)zOZ^  
qkM)zOZ^  
高处无雨 白云飘过

只看该作者 13楼 发表于: 2010-04-20
每个朝代对以前各个朝代的历史有不同的定义,关于上古时期的历史也是后人主观记载。战争大多都是为本族利益而战。 qkM)zOZ^  
qkM)zOZ^  
梁山好汉108将对宋朝来上说匪,李自成对于明朝来说又是匪,太平天国起义对清朝来说也是匪,而现在我们把他们成为英雄,是我们前人错了,还是我们错了? qkM)zOZ^  
qkM)zOZ^  
抗金英雄岳飞长期被称为民族英雄,而现在对这个称呼有了质疑,因为宋金之战对于现在来说是我们民族之内战,不是抵御外侮,这样反复,我们又该如何? qkM)zOZ^  
qkM)zOZ^  
假如抗战胜利后我们没有解放全中国,而继续由国民党当政,我们现在又是怎样看待那段历史,又是怎样评价的,对与错又怎样区分? qkM)zOZ^  
qkM)zOZ^  
我对于历史我知道的太少,仅限于课本知识,剩下的就是一些大众故事了。我还是觉得事情对与错还是相对的。
曾经欲望重楼

只看该作者 14楼 发表于: 2010-04-21
赞成并严重支持望宇重楼的观点! qkM)zOZ^  
qkM)zOZ^  

只看该作者 15楼 发表于: 2010-04-21
如果中华民族不是一祖,将影响到国家团结。
高处无雨 白云飘过

只看该作者 16楼 发表于: 2010-04-21
生活在现代,一切向前看。历史的是与非有很多争论,顶下楼主

只看该作者 17楼 发表于: 2010-04-21
论坛论坛就是要不同的意见 Mt[yY|Ec|  
不同的争论! Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
大家都论起来

只看该作者 18楼 发表于: 2010-04-21
哈哈,[quote][/quote]大家都论起来,别再轮起“大嘴巴子”和"大耳光子"好!

只看该作者 19楼 发表于: 2010-06-10
引用第18楼三祖使者于2010-04-21 23:31发表的 : Mt[yY|Ec|  
哈哈,[quote][/quote]大家都论起来,别再轮起“大嘴巴子”和"大耳光子"好! Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
怎么?挨了耳光不舒服?至今还在哼哼唧唧?那是国家举行的两岸三地祭祖大典给“三祖”论的耳光,是孙中山给“三祖”论的耳光,是五千年历史上商汤、周成王、周穆王、管仲、孔子、司马迁给“三祖”论的耳光! Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
有能耐,你将历史记载改掉,有能耐你批评中央,胆子小,你就批两岸三地祭祖大典,别来找我消遣! Mt[yY|Ec|  
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 20楼 发表于: 2010-07-23
顶起此贴,再次赞成并严重支持望宇重楼的观点! Mt[yY|Ec|  

只看该作者 21楼 发表于: 2010-07-23
引用第20楼三祖使者于2010-07-23 02:22发表的 : Mt[yY|Ec|  
顶起此贴,再次赞成并严重支持望宇重楼的观点! Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
Mt[yY|Ec|  
恶意炒作被黄帝镇压了的叛乱分子为“祖”,不论他是谁,任昌华不行,张生海也不行!我看你这场闹剧如何收场! Mt[yY|Ec|  
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 22楼 发表于: 2010-07-23
文化应该是靠历史来传承的,而不是人为的杜撰。

只看该作者 23楼 发表于: 2010-07-24
曲辰 在线21楼 发表于: 昨天 09:32 恶意炒作被黄帝镇压了的叛乱分子为“祖”,不论他是谁,任昌华不行,张生海也不行!我看你这场闹剧如何收场! wkpVX*DfRE JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
              老前辈,争论归争论,别恐吓我啊,晚辈怕被吓坏了滴。。。。。。。。 JXq!v:w6  
         历史的车轮轮是滚动向前的,也是不容杜撰撰滴,也不是你、他、我能够左右得了的,我们只能研究它,认识他,说别的就超出了我们研究的范围了,也是做不到的。。。。。。。。 JXq!v:w6  

只看该作者 24楼 发表于: 2010-07-24
回 1楼(五一天下) 的帖子
砂锅的传说和刑天的故事是我小时候在一本好像名叫《轩辕黄帝故乡的传说》里看到的,应该是八几年或九几年出版的,在三祖文化说法提出之前的,这可不是我杜撰的,在涿鹿的传说中刑天是蚩尤的外甥,头被砍了,自己用斧子砍掉双乳作眼睛,在肚脐上开了个口子当嘴巴,继续战斗,从武家沟一直打到大堡子,最后好像是累死了,记不清了。可惜这本书后来被人借走没还,这些都是涿鹿人代代相传的民间传说,是老百姓口述文化部门整理发表的。有时间还得找找这本书,这应该也算是非物质文化遗产,那些讲故事的人好多已经作古了。
曾经欲望重楼

只看该作者 25楼 发表于: 2010-07-24
       宇望重楼说得不错,五一领导要好好了解了解,绝非杜撰。提起这本书,也是涿鹿最早研究记录三祖传说的书籍,还有曲老爷子很大的功劳呢?曲老爷子也是付出了很大的心血的。无一,你如果不信,你亲自问问曲老爷子,你应该再给老爷子个章章戴戴,章名就叫“三祖文化突出贡献章”,哦,忘了,老爷子不让说三祖文化,那就叫“始祖文化突出贡献章”吧,好吗?五一。。。。。。 JXq!v:w6  
       我可说的是真话啊。

只看该作者 26楼 发表于: 2010-07-27
回 13楼(宇望重楼) 的帖子
李自成对于明朝来说是匪,我现在也说他是匪;太平天国起义对清朝来说也是匪,现在看来也不能成为英雄。

只看该作者 27楼 发表于: 2010-07-27
Re:回 13楼(宇望重楼) 的帖子
引用第26楼江山美于2010-07-27 01:34发表的 回 13楼(宇望重楼) 的帖子 : JXq!v:w6  
李自成对于明朝来说是匪,我现在也说他是匪;太平天国起义对清朝来说也是匪,现在看来也不能成为英雄。 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
这才是历史的观点,我们并不因为北京塑有李自成进北京像,他就不是匪了!太平天国原先被吹得花儿一般,可事实上,男女分住,当大头儿的想和哪个女人睡就和人家睡;当下级军官的,偷着和妻子见个面,都要被砍头!太平天国没成功,功臣宿将就一个个被逼致死! JXq!v:w6  
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 28楼 发表于: 2010-07-27
争来争去也争不出个什么结果 JXq!v:w6  
都在坚信自己是正确的 JXq!v:w6  
这个论坛提供的舞台太小了 JXq!v:w6  
为了扩大影响 JXq!v:w6  
再提高一个级别吧 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
看了一天的这个东西 JXq!v:w6  
很敬佩曲老师 JXq!v:w6  
也很佩服其他的朋友 JXq!v:w6  
都是在维护涿鹿的形象不受损坏 JXq!v:w6  
都是为了涿鹿能健康的向前发展 JXq!v:w6  
大家都是爱涿鹿的 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
个人看来要河北改这个对外宣传的名牌,难啊,真的难啊! JXq!v:w6  
曲老师还要更加的努力才可能有机会啊 JXq!v:w6  
JXq!v:w6  
我不懂历史,但我印象中文字记载的东西离他们打仗的时间也有最少1000年吧 JXq!v:w6  
我甚至认为都是后人编的 JXq!v:w6  
谁的也不能信 JXq!v:w6  
所以谁的都可能是对的 JXq!v:w6  
还是让时间检验吧! JXq!v:w6  
后代怎么认定祖先就看他们的能耐了 JXq!v:w6  
我就这样先混乱着吧! JXq!v:w6  
因为那段历史真的很神奇!

只看该作者 29楼 发表于: 2010-07-27
期待精彩继续
倾听可以使他人感受到被尊重和被欣赏。
卡耐基曾说:专心听别人讲话的态度,是我们所能给予别人的最大赞美,别人将以热情和感激来回报你的真诚。
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