关于近期一些关于三祖争论帖子的个人看法 [复制链接]

        欢迎曲老先生发表不同的研究成果，但作为学者专家研究历史要尽量保持客观严谨的态度，不要有所针对言辞过激。 0dnm/ 'L  
        历史久远，真正的历史很难还原本来面目，所以很多专家、学者才要研究历史文献，进行考古发掘，尽量还原历史真相。 0dnm/ 'L  
所谓成者为王败者为寇，历史都是胜利者写，写史官也不免有偏差。所以大家研究的结果有所不同，有争议大家可以互相探讨交流，互相进行攻击有点欠妥！支持青儿的意见。 0dnm/ 'L  
    政府打出三祖这张名牌也是为了地方经济的发展，无可厚非。 0dnm/ 'L  
另外我觉得，好坏之分都是相对的，是主观，主要是看你站在哪个角度。虽然成者为王败者为寇，但是不管是皇帝还是土匪对于他的子孙后代来说都是祖宗，这是不能以好坏来分的，不能选择的。 0dnm/ 'L  
    再者，每一个人都有他的优缺点，他可能既办好事，又干坏事。正如我们曾经那样的骂过国民党蒋介石，但现在不是对国民党蒋介石的一些历史功绩也持肯定的态度了么。 0dnm/ 'L  
    我从小生在涿鹿，长在涿鹿。在三祖提法没有提出来之前，我就知道了一些炎黄蚩的传说，蔚县砂锅据说是蚩尤发明的，而且蚩尤在行军打仗方面颇有建树，我还很佩服刑天的勇气和毅力。我知识浅薄，所以对于历史不敢妄加评断。 0dnm/ 'L  
    我们这个论坛都是让爱家乡的人，希望论坛的每一位父老乡亲相亲相爱亲如一家。

所以说，我们现在可以肆意杜撰历史

        改朝换代都是在特定的历史背景下进行的，中国几千年的历史无论怎么更替但文化主体都没有改变过，只是讲谁是正统。一般认识为旧的王朝灭亡都是气数已尽，黄炎培先生说，中国历代王朝更替频繁，兴——衰——兴——衰的发展周期，有政怠宦成的，有人亡政息的，也有求荣取辱的，但都没有能跳出这一周期率。真所谓“其兴也勃，其亡也忽焉”，其实这一周期率对一人、一家、一团体、一地方，一国家，许多单位都不能跳出。毛泽东认为共产党跳出了这一周期率，找到了新的出路，就是民主。所以我们必须反省毛泽东的这句话。 0dnm/ 'L  
    有人说起民族融合，说得就象公款吃喝一样简单，其实民族融合的过程伴随的都是灾难、流血、流泪和痛并不怎么快乐。记得小时候听《岳飞》的评书或看连环画经常被提示说：注意！岳飞的思想是封建忠君思想。我就觉得有这样想法的人是天下最无耻的人！也许岳王爷是有思想局限，但得看他是什么时代吧。民族融合是我们客观的评价历史，看到的是现在国家正逐渐统一、社会经济空前发展，还有展望的是美好的未来，但绝不是歌颂当时的壮举。北方游牧民族向南扩张时就是赤裸裸的侵略，想想那个游牧民族入侵时喊过“向南，向南，加快民族融合！”？按有些人的说法和评价历史的标准，杭州西湖边上岳王庙外的秦桧哥儿四个都能搬到岳王庙里取代岳王爷啦！

引用第26楼江山美于2010-07-27 01:34发表的 回 13楼(宇望重楼) 的帖子 : 0dnm/ 'L  
李自成对于明朝来说是匪，我现在也说他是匪；太平天国起义对清朝来说也是匪，现在看来也不能成为英雄。 0dnm/ 'L  

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中国历朝历代兴衰更迭，哪个不是先造反得天下而后成正统，胜者为王败者寇。

引用第13楼宇望重楼于2010-04-20 22:07发表的 : 4avkyFj!h  
每个朝代对以前各个朝代的历史有不同的定义，关于上古时期的历史也是后人主观记载。战争大多都是为本族利益而战。
梁山好汉108将对宋朝来上说匪，李自成对于明朝来说又是匪，太平天国起义对清朝来说也是匪，而现在我们把他们成为英雄，是我们前人错了，还是我们错了？
抗金英雄岳飞长期被称为民族英雄，而现在对这个称呼有了质疑，因为宋金之战对于现在来说是我们民族之内战，不是抵御外侮，这样反复，我们又该如何？ 4avkyFj!h  
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前面我说过了，李自成在我看来现在他也是匪，太平天国起义也算不上英雄壮举。其实讨论了半天我看还是曲老爷子说的都是专业的，有理有据，每一字都是那么真实，而且态度是非常谨慎的。希望大家能认真读他的贴子。 4avkyFj!h  
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其实8楼的话，有些我觉得是不合适的！这只是我个人的看法，并没有针对谁！

赞成并严重支持望宇重楼的观点！

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欢迎博士！

期待精彩继续

争来争去也争不出个什么结果 4avkyFj!h  
都在坚信自己是正确的 4avkyFj!h  
这个论坛提供的舞台太小了 4avkyFj!h  
为了扩大影响 4avkyFj!h  
再提高一个级别吧 4avkyFj!h  
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看了一天的这个东西 4avkyFj!h  
很敬佩曲老师 4avkyFj!h  
也很佩服其他的朋友 4avkyFj!h  
都是在维护涿鹿的形象不受损坏 4avkyFj!h  
都是为了涿鹿能健康的向前发展 4avkyFj!h  
大家都是爱涿鹿的 4avkyFj!h  
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个人看来要河北改这个对外宣传的名牌，难啊，真的难啊！ 4avkyFj!h  
曲老师还要更加的努力才可能有机会啊 4avkyFj!h  
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我不懂历史，但我印象中文字记载的东西离他们打仗的时间也有最少1000年吧 4avkyFj!h  
我甚至认为都是后人编的 4avkyFj!h  
谁的也不能信 4avkyFj!h  
所以谁的都可能是对的 4avkyFj!h  
还是让时间检验吧！ 4avkyFj!h  
后代怎么认定祖先就看他们的能耐了 4avkyFj!h  
我就这样先混乱着吧！ 4avkyFj!h  
因为那段历史真的很神奇！

引用第26楼江山美于2010-07-27 01:34发表的 回 13楼(宇望重楼) 的帖子 : 4avkyFj!h  
李自成对于明朝来说是匪，我现在也说他是匪；太平天国起义对清朝来说也是匪，现在看来也不能成为英雄。 4avkyFj!h  

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这才是历史的观点，我们并不因为北京塑有李自成进北京像，他就不是匪了！太平天国原先被吹得花儿一般，可事实上，男女分住，当大头儿的想和哪个女人睡就和人家睡；当下级军官的，偷着和妻子见个面，都要被砍头！太平天国没成功，功臣宿将就一个个被逼致死！ 4avkyFj!h  

李自成对于明朝来说是匪，我现在也说他是匪；太平天国起义对清朝来说也是匪，现在看来也不能成为英雄。

       宇望重楼说得不错，五一领导要好好了解了解，绝非杜撰。提起这本书，也是涿鹿最早研究记录三祖传说的书籍，还有曲老爷子很大的功劳呢？曲老爷子也是付出了很大的心血的。无一，你如果不信，你亲自问问曲老爷子，你应该再给老爷子个章章戴戴，章名就叫“三祖文化突出贡献章”，哦，忘了，老爷子不让说三祖文化，那就叫“始祖文化突出贡献章”吧，好吗？五一。。。。。。 4avkyFj!h  
       我可说的是真话啊。

砂锅的传说和刑天的故事是我小时候在一本好像名叫《轩辕黄帝故乡的传说》里看到的，应该是八几年或九几年出版的，在三祖文化说法提出之前的，这可不是我杜撰的，在涿鹿的传说中刑天是蚩尤的外甥，头被砍了，自己用斧子砍掉双乳作眼睛，在肚脐上开了个口子当嘴巴，继续战斗，从武家沟一直打到大堡子，最后好像是累死了，记不清了。可惜这本书后来被人借走没还，这些都是涿鹿人代代相传的民间传说，是老百姓口述文化部门整理发表的。有时间还得找找这本书，这应该也算是非物质文化遗产，那些讲故事的人好多已经作古了。

曲辰 在线21楼 发表于: 昨天 09:32 恶意炒作被黄帝镇压了的叛乱分子为“祖”，不论他是谁，任昌华不行，张生海也不行！我看你这场闹剧如何收场！ wkpVX*DfRE WU4UZpz  

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              老前辈，争论归争论，别恐吓我啊，晚辈怕被吓坏了滴。。。。。。。。 WU4UZpz  
         历史的车轮轮是滚动向前的，也是不容杜撰撰滴，也不是你、他、我能够左右得了的，我们只能研究它，认识他，说别的就超出了我们研究的范围了，也是做不到的。。。。。。。。 WU4UZpz  

文化应该是靠历史来传承的，而不是人为的杜撰。

引用第20楼三祖使者于2010-07-23 02:22发表的 : WU4UZpz  
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恶意炒作被黄帝镇压了的叛乱分子为“祖”，不论他是谁，任昌华不行，张生海也不行！我看你这场闹剧如何收场！ WU4UZpz  

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引用第18楼三祖使者于2010-04-21 23:31发表的 : WU4UZpz  
哈哈，[quote][/quote]大家都论起来，别再轮起“大嘴巴子”和"大耳光子"好！ WU4UZpz  

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怎么？挨了耳光不舒服？至今还在哼哼唧唧？那是国家举行的两岸三地祭祖大典给“三祖”论的耳光，是孙中山给“三祖”论的耳光，是五千年历史上商汤、周成王、周穆王、管仲、孔子、司马迁给“三祖”论的耳光！ WU4UZpz  
WU4UZpz  
有能耐，你将历史记载改掉，有能耐你批评中央，胆子小，你就批两岸三地祭祖大典，别来找我消遣！ WU4UZpz  

哈哈，[quote][/quote]大家都论起来，别再轮起“大嘴巴子”和"大耳光子"好！

论坛论坛就是要不同的意见 +,7dj:0S  
不同的争论！ +,7dj:0S  
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大家都论起来

生活在现代，一切向前看。历史的是与非有很多争论，顶下楼主

如果中华民族不是一祖，将影响到国家团结。

赞成并严重支持望宇重楼的观点！ +,7dj:0S  
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每个朝代对以前各个朝代的历史有不同的定义，关于上古时期的历史也是后人主观记载。战争大多都是为本族利益而战。 +,7dj:0S  
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梁山好汉108将对宋朝来上说匪，李自成对于明朝来说又是匪，太平天国起义对清朝来说也是匪，而现在我们把他们成为英雄，是我们前人错了，还是我们错了？ +,7dj:0S  
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抗金英雄岳飞长期被称为民族英雄，而现在对这个称呼有了质疑，因为宋金之战对于现在来说是我们民族之内战，不是抵御外侮，这样反复，我们又该如何？ +,7dj:0S  
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假如抗战胜利后我们没有解放全中国，而继续由国民党当政，我们现在又是怎样看待那段历史，又是怎样评价的，对与错又怎样区分？ +,7dj:0S  
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我对于历史我知道的太少，仅限于课本知识，剩下的就是一些大众故事了。我还是觉得事情对与错还是相对的。

引用第7楼时空于2010-04-20 15:07发表的  : +,7dj:0S  
  很开心能看到咱论坛有一些学术界的研讨，可惜咱不是搞史学研究的，要真的有那个经历与资历，也是件很不错的事情，三祖文化的讨论就到这里，留下更多的时间，宣传我们的文化，才是必要的，爱国家，爱家乡并不矛盾，有国才有家，有家才有国，展望未来，共同努力打造我们的家乡，建设我们的国家，这才是第一位的。[表情] +,7dj:0S  

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引用第8楼青儿于2010-04-20 15:12发表的 : +,7dj:0S  
请不要在为这个东西争论不休了，没有任何意义，人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系， +,7dj:0S  
我只知道三祖文化要进世博会了，所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务，更重要的是这些话题比较敏感，如果 +,7dj:0S  
因为你的几个大字标题影响了论坛的发展那就不好了！  你想要纠正人们的思想可以，你可以去找相关的部门去申辩， +,7dj:0S  
搞不好还弄个奖项回来，作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的！
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什么叫公平？也就是说，你这个版面上有宣传“三祖”、捧蚩尤、骂黄帝恶搞历史的自由，就有我批判认贼作祖、恶稿历史无耻行为的自由！一刃斧子劈，还叫甚么“论坛”？ +,7dj:0S  
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他们是用政府行为、网络资源宣传，我发出的只是一个人的声音，就足以使他们（或许也包括这网上的某些人）就惶恐不安，这充分暴露出搞“三祖”人的心虚与理亏！ +,7dj:0S  
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版主你已经对我进行了言语讥讽，这已显出了你的不厚道！ +,7dj:0S  

引用第8楼青儿于2010-04-20 15:12发表的 : +,7dj:0S  
请不要在为这个东西争论不休了，没有任何意义，人类文明从哪开始跟我们都没有任何关系， +,7dj:0S  
我只知道三祖文化要进世博会了，所以我对我家乡的历史遗迹有维护的义务，更重要的是这些话题比较敏感，如果 +,7dj:0S  
因为你的几个大字标题影响了论坛的发展那就不好了！  你想要纠正人们的思想可以，你可以去找相关的部门去申辩， +,7dj:0S  
搞不好还弄个奖项回来，作为坛友作为老乡我们都会祝贺你的！
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进世博也是河北搞的，不是国家搞的，“三祖论”是某个个人提出，并炒作起来的，不是“圣旨”，不能挟评。 +,7dj:0S  
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国家大政方针还由人民讨论呢，这捧叛乱者蚩尤的“三祖论”就怕批评？经不起批评就是不正确的东西！ +,7dj:0S