浅议三祖文化能否代表涿鹿文化涿鹿论坛-张家口-张家口论坛-张家口第一生活消费门户网

只看楼主倒序阅读使用道具楼主发表于: 2010-12-04

— 本帖被我是fc1399 设置为精华(2010-12-07) —

近几年政府投入大量人力、物力、财力，在原黄帝城遗址旁建立了三祖堂、合符坛，并创建了“三祖文化”。为吸引海峡两岸学者、客商前来游览、观光、论证、赞助、投资，提高我县知名度，促进当地经济发展，起到了重要作用。
然而随着官方媒体对“三祖文化” 的高调宣传，又延深了一种新的提法：三祖文化代表涿鹿文化。在这一点上，本人不敢沟通。
首先我们必须弄清楚什么是涿鹿文化？涿鹿文化就是涿鹿本土文化。那么什么又叫本土文化呢？本土文化必须具备如下三个方面特征：
1、是具有本地足以影响其知觉、思维、价值观等之形成的文化环境。
2、是指扎根本土、世代传承、有民族特色的文化。既有历史传统的沉淀,也有植根于现实生活的变化和发展。是与百姓生活习俗息息相关的。
3、其包括宗教信仰、风土民情、众生群像、民间俚曲、礼俗好尚等多个方面。
    那么我们再议一下“三祖文化”：
1、是于1993年提出的，是在史学界上的一个首创，目前仍处在研究探讨阶段，谈不上历史传统的沉淀。
       2、是由县官方人士提出的，与当地百姓普遍熟悉、认知、接受，甚至达到与生活息息相关还差的火候。
    3、就其活动的形式看来，均是官方组织并带有浓郁政治色彩的。没有形成百姓自发的，并带有民间习俗的活动方式。
不可否认，我们涿鹿（矾山）作为黄帝、炎帝、蚩尤相互征战、厮杀的古战场，作为一种历史文化具有极大旅游开发价值。特别是当前，正逢环北京13县与首都接轨的机遇，大力宣扬是有积极的意义。但是把“三祖文化”说成“涿鹿文化”是不妥当的。
那么什么是涿鹿文化呢？
鄙人不才，谈粗浅的看法。比如温泉屯一带种植的龙眼葡萄，曾被史学家郭沫若先生称赞为“北国明珠”，就很有当地特色，这就是具有涿鹿特色的种植文化。还有婚丧嫁娶、节庆祭祀等，在涿鹿本地域形成固定的带有不同于其他地方的活动格式，都属于本土文化。凡此种种，不在一一列举。

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曲辰

只看该作者沙发发表于: 2010-12-04

        大雨先生提出的这个问题，是很值得讨论的。因为，“三祖文化”是官方一个根本不懂什么叫文化的人提出的，又缺乏历史常识，提出前又受了别人的鼓动。现在，这位先生恐怕是知道自己被人当枪使，苦在心里也没得说了，只好硬着头皮往下顶，顶到何时算何时。

        首先，什么叫“文化”？文化，依中国传统认识，就是“文明而化之”的缩语，这其中包括吃、穿、住、用、交通、风俗、礼仪、教育、哲理思想等生产与生活中的一切方面。按现在教科书之定义，文化，就是自有人类以来所创造的物质文明与精神文明的总和！

         中国的现代人，其实有很多人不知道什么叫“文化”：上学读书，被说成是“学文化”，过去工作填表，将“学历”一栏印成“文化程度”，以为只要识了字，就算有了“文化”了。所以，当年毛泽东批评中国一位著名专家，说他“没文化”，不光这位专家想不通，就连有些知道此事的人也想不通。
         现在呢，文化被叫滥了，什么“米文化”、“面文化”、“茶文化”、“酒文化”、“社区文化”、“企业文化”，闹上一个人，两个人，三个人，也称之为“文化”如“黄帝文化”、“炎黄文化”、“三祖文化”等。

         公平一点说，所谓“三祖文化”提法之错，在很大程度上，责任也不全在任昌华先生。我曾当面批评“炎黄文化研究会”的领导人李耐因先生，闹上两个人，就算文化？连哥哥和弟弟的称谓，都沿用篡改历史者——刘歆、班固、皇甫谧将“神农”与“炎帝”的合户之胡说，作长幼颠倒的“炎黄”之称！就这，还研究？李先生对此也感到脸红。他说，只是作为国家一级的学会，错误的名称叫了几年，没法公开声明因叫错而更名。中国著名甲骨学家罗振玉的孙女罗琨，也在《炎黄文化研究》上发表长文，对此进行阐述。对“炎黄”之称进行批评。

        文化，既是“文明而化”之义，吹捧被轩辕黄帝镇压了的叛乱之臣蚩尤，与“文明教化”合谱么？贪婪、凶残、叛乱，是文明行为么？当然不是。“三祖文化”的本质，是炒作历史反面人物，恶搞中华文明历史、破坏中华传统文化价值观的提法！

         现在的问题，是只剩下个面子问题，是“要面子”而“不要里子”的问题了！君不见河北省亦成立屁的“三祖文化研究会”么？文化本就无国界，现在的涿鹿县不是还重复不懂文化的赵育大的陈词烂调——大讲文化的“拢断性”么？
           这说怪，也不怪，就连平头老百姓，差不多百分之九十以上的人，都不爱听批评的话，明知道错了，也不愿意改。而人一当了官，面子就更重要了，很多官员的“面子”比性命都重要，以至于宁要面子而不顾性命，这种事古今太多了！
         对此，我可以以五言诗形容之：
                                                         涿鹿历史古，
                                                         轩辕破蚩尤。
                                                         如今为出名，
                                                         吹捧叛乱徒！

[ 此帖被曲辰在2010-12-04 19:40重新编辑 ]

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

大雨bh

只看该作者板凳发表于: 2010-12-04

谢谢曲辰老师就中国“文化”的精辟论述。是啊，现在官场一些装腔作势，不研究历史，不尊重历史，甚至一知半解，断章取义，偷梁换柱的大有人在。中国的历史文化是博大精深的，平民的误读尚无大患，特别是官方和主流媒体的误导，就如炮口的瞄准镜，偏至一毫，弹着点差至几里几十里。当今社会浮躁，真正崇尚科学，崇尚知识，对历史负责，对社会负责，对下一代负责的人太少。随波逐浪，机会主义、实用主义的人盛行。这是谁之过？这难道就是历史发展的必然？

[ 此帖被大雨bh在2010-12-04 20:58重新编辑 ]

曲辰

只看该作者地板发表于: 2010-12-04

引用第2楼大雨bh于2010-12-04 20:38发表的 : k9&W0$ I#
谢谢曲辰老师就中国“文化”的精辟论述。是啊，现在官场一些装腔作势，不研究历史，不尊重历史，甚至一知半解，断章取义，偷梁换柱的大有人在。中国的历史文化是博大精深的，平民的误读尚无大患，特别是官方和主流媒体的误导，就如炮口的瞄准镜，偏至一毫，弹着点差至几里几十里。当今社会浮躁，真正崇尚科学，崇尚知识，对历史负责，对社会负责，对下一代负责的人太少。随波逐浪，机会主义、实用主义的人盛行。这是谁之过？这难道就是历史发展的必然？ k9&W0$ I#

先生论述与提出的问题真好！

        从历史上说，是中国人从头到脚被西方思想“洗脑”的结果：清末，面对中国的落后，中国的志士仁人，为了救国，就找原因，看到中华文化中有不少封建、迷信的糟粕，也看到西方的科技、民主、哲学中有某种先进与可取处，于是在引进持技术的同时，全盘学习和接受西方的思想，全面批判中国的传统文化。这种学习与批判，都有以偏盖全之弊，在一定程度上失去了理性。如此，批判中华文化一个世纪之后，中国人就在很大程度上不了解中华文化了，乃至不懂什么叫“文化”，把技术当文化。这对中国危害是很大的。如从高喊“砸烂孔家店”近百年，现在很多人不懂孔子，至于什么是仁、义、礼、智，什么是廉耻，也不知道了。君不见现在网上还在骂“孔老二的罪恶罄竹难书”么？再加上原打算要废除传承“孔子妖言的汉字”，一次次简化文字，一次次搞拼音，最终是今人读不懂历史书，不懂文言文，不懂中国的诗、词、歌、赋，不懂中国的戏剧，不懂中国的礼仪为何？不会写汉字（书法），这就人为地将现代人与中华文化的联系给割断了！

        从现实讲，中国被一平、二调、三收款的绝对平均主义、禁欲主义控制下解放出来，其被压抑已久而又未忘的私欲，一下子就像火山喷发一样，爆发了出来。这既是创造中国经济发展奇迹的动力，又是使中国人在一定程度上“一切向钱看”，变成经济动物，为了发展经济什么也不顾了的精神根源。

         “三祖文化”正是在这种历史背景下出炉的，我想引其上正路，但我非常渺小，非常无力，当我采取了常人难以作牺牲的努力后，最终只能面对历史表个态，以为自清了！像我现在回您的帖子，也只是一直想告诉涿鹿人，我绝不是陈文惠造谣、谩骂的什么“与涿鹿人为敌”，而是我太爱生我养我的地方了，太爱中华民族文明始祖轩辕黄帝留给我们的宝贵的文化遗产了！我作过常人难作的无私奉献，乃至我的健康与生命！我只问我心无愧，别人爱咋看咋看！——前些日子，还有一个官员，勾结来一个曾在过张家口铁路小学读过书的人，捂着脸在这个网、这个论坛上用世界上最肮脏的语言糟蹋我。。。。

          难以改变也要干，明知不可为而为之，图得就是个无憾！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

大雨bh

只看该作者 4楼发表于: 2010-12-04

曲辰老师谈的很透彻，使我受益颇深。特别是谈到中国近代史、现代史上全盘西化，割断中国传统文化的桩桩件件，给后代人造成不可挽回的损失，实为痛心。孔子是伟大的思想家，教育家，是儒家创始人，在全世界都是屈指可数受人尊敬的名人之一。而我们后代人在享受他创造的文化成果之后，却来个恩将仇报，什么砸烂孔家店，文革中的批孔运动，摧残中华几千年积累下的文化成果，进行自我否定，尽干让老外笑掉大牙的事情。我们很敬佩地看到港澳台同胞，他们是那么的尊重中国传统的繁体字。过去在农村略识文断字的人，就能写一手好的毛笔字，现在会写毛笔字的太稀少。有些人可能要说现在有电脑，有打印机，不用这些。非然，某伟人不是讲过，忘记过去，就意味着背叛。正如曲老师您讲得，现代人手捧古文看不懂，翻看古诗不会念，这就跟自家人认不得自家门，着实让外人难以理解。这种文化的断层所造成的损失是难以估量的。曲老师的用心良苦，我非常理解和敬佩。真理往往是在谬论的围追堵截中产生的。谁对谁错历史是最好的见证。我们回首历史从孔子、孟子到现代的一些文豪巨人，那个不是在有生之年坎坎坷坷多磨难，然而他们的英名以及他们留下的宝贵精神财富被后人传颂！相反地那些倚附权贵、养尊处优的佞臣小人们，只图一时的潇洒痛快，却换来得是遗臭万年！

[ 此帖被大雨bh在2010-12-04 23:52重新编辑 ]

大雨bh

只看该作者 5楼发表于: 2010-12-04

曲辰老师谈的很透彻，使我受益颇深。特别是谈到中国近代史、现代史上，全盘西化，割断中国传统文化的桩桩件件，给后代人造成不可挽回的损失，实为痛心。孔子是伟大的思想家，教育家，是儒家创始人，在全世界都是屈指可数受人尊敬的名人之一。而我们后代人在享受他创造的文化成果之后，却来个恩将仇报，什么砸烂孔家店，文革中的批孔运动，摧残中华几千年积累下的文化，自我否定，尽干让老外笑掉大牙的事。我们很敬佩地看到港澳台同胞，他们是那么的尊重中国传统的繁体字。过去在农村略识文断字的人，就能写一手好的毛笔字，现在会写毛笔字的太稀少。有些人可能要说现在有电脑，有打印机，不用这些。非然，某伟人不是讲过，忘记过去，就意味着背叛。正如曲老师您讲得，现代人手捧古文看不懂，翻看古诗不会念，这就跟自家人认不得自家门，着实让外人难以理解的。这种文化的断层所造成的损失是难以估量的。曲老师的用心良苦，我非常理解和敬佩。真理往往是在谬论的围追堵截中产生的。谁对谁错历史是最好的见证。我们回首历史从孔子、孟子到现代的一些文豪巨人，那个不是在有生之年坎坎坷坷多磨难，然而他们的英名以及他们留下的宝贵精神财富被后人传颂！相反地那些倚附权贵、养尊处优的佞臣小人们，一时的潇洒痛快，但换来得是遗臭万年！

大雨bh

只看该作者 6楼发表于: 2010-12-05

版主，5楼重复请删除，我删除不了。

fc1399

只看该作者 7楼发表于: 2010-12-05

回 6楼(大雨bh) 的帖子

还是不删了，怕减少您的威望！
留着吧！

中华文明从涿鹿走来！

曲辰

只看该作者 8楼发表于: 2010-12-05

引用第4楼大雨bh于2010-12-04 23:43发表的 : 5}^08Xl
曲辰老师谈的很透彻，使我受益颇深。特别是谈到中国近代史、现代史上全盘西化，割断中国传统文化的桩桩件件，给后代人造成不可挽回的损失，实为痛心。孔子是伟大的思想家，教育家，是儒家创始人，在全世界都是屈指可数受人尊敬的名人之一。而我们后代人在享受他创造的文化成果之后，却来个恩将仇报，什么砸烂孔家店，文革中的批孔运动，摧残中华几千年积累下的文化成果，进行自我否定，尽干让老外笑掉大牙的事情。我们很敬佩地看到港澳台同胞，他们是那么的尊重中国传统的繁体字。过去在农村略识文断字的人，就能写一手好的毛笔字，现在会写毛笔字的太稀少。有些人可能要说现在有电脑，有打印机，不用这些。非然，某伟人不是讲过，忘记过去，就意味着背叛。正如曲老师您讲得，现代人手捧古文看不懂，翻看古诗不会念，这就跟自家人认不得自家门，着实让外人难以理解。这种文化的断层所造成的损失是难以估量的。曲老师的用心良苦，我非常理解和敬佩。真理往往是在谬论的围追堵截中产生的。谁对谁错历史是最好的见证。我们回首历史从孔子、孟子到现代的一些文豪巨人，那个不是在有生之年坎坎坷坷多磨难，然而他们的英名以及他们留下的宝贵精神财富被后人传颂！相反地那些倚附权贵、养尊处优的佞臣小人们，只图一时的潇洒痛快，却换来得是遗臭万年！ 5}^08Xl

呀！大雨先生能有如此深刻而独到的见解，在下读了倍感兴奋：我涿鹿毕竟不同于他地，有有文化底蕴深厚的人才。有有文化底蕴深厚的人才，涿鹿就会有发展，就会有前途。现在，有些人没有敢于认错的勇气，对于明摆着错了的事也扭扭捏捏，不敢说透，而是想悄悄地改。其实，依我一生改造自己思想的经验教训，就可以指出：悄悄地改错误是改不了的。我改正自己的错误，都是大喊大叫，包括将自我检讨写进书中出版，在世人面前老老实实地认错。常言说：知错，认错，改错，不为错，而是一种进步！一种很难得的进步。任何人改正自己的错误，都是对自己、对别人、对社会都有利的事，都应当鼓励与庆贺！因此，我就希望先生能多在网上谈一些关于对中华传统文化方面的认识，以使不少热心于中华文化学习与传承的人受到启发。此，我中华之幸、涿鹿之幸事！

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我是fc1399

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2010-12-05

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

fc1399

只看该作者 9楼发表于: 2010-12-05

在【家在涿鹿】版块，
曲老师可谓是“将遇良才，酒逢知己”！
愿涿鹿人才辈出，
【家在涿鹿】有老师这样的人才而欣欣向荣！

中华文明从涿鹿走来！

曲辰

只看该作者 10楼发表于: 2010-12-05

引用第9楼我是fc1399于2010-12-05 10:17发表的 : 5}^08Xl
在【家在涿鹿】版块， 5}^08Xl
曲老师可谓是“将遇良才，酒逢知己”！ 5}^08Xl
愿涿鹿人才辈出， 5}^08Xl
【家在涿鹿】有老师这样的人才而欣欣向荣！ 5}^08Xl

FC版主您说得有一定道理，但不完全对：一个生产队好坏，队长很重要。一个村子有无前途，村长很重要，一个版块办得如何，版主的气量、文化底蕴、处事为人的思想、方法就很重要。《家在涿鹿》就是个活生生的例子！在此方面，我知道自己有多重，我是要做好一个好汉众人帮的好帮手。没有您容人的肚量，而是鼠肚鸡肠、趋炎附势，搞一言堂，有一百个曲辰也屁味，不让你说活，封了您的帖子，你就什么声音都发不出来！事情难道不是这样么？

我过去在我的老家，实在看不起我的老爹当头头，认为他很无魄力，我立志想取代他，可是，县委组织部的副部长就不让我上，愣是让我爹占着那个茅坑！而让我当个什么监察委员会主任。结果，我提意见都是白提！那村里的事就是办不好。

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

fc1399

只看该作者 11楼发表于: 2010-12-05

回 10楼(曲辰) 的帖子

呵呵，曲老师严重了！
没有版块众多优秀吧友们的捧场，
我不过是个光杆司令！

中华文明从涿鹿走来！

曲辰

只看该作者 12楼发表于: 2010-12-05

Re:回 10楼(曲辰) 的帖子

引用第11楼我是fc1399于2010-12-05 10:55发表的回 10楼(曲辰) 的帖子 : 5}^08Xl
呵呵，曲老师严重了！ 5}^08Xl
没有版块众多优秀吧友们的捧场， 5}^08Xl
我不过是个光杆司令！ 5}^08Xl
[表情] [表情] 5}^08Xl

您重视网友，尊重网友，就永远不会“光杆”！您想“光”也不可能，这就是命！“必者，命也”，此之谓也。

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

陶玉国

张家口博士后

只看该作者 13楼发表于: 2010-12-05

陶玉国

fc1399

只看该作者 14楼发表于: 2010-12-06

呵呵

中华文明从涿鹿走来！

永清

张家口大四

只看该作者 15楼发表于: 2010-12-06

大雨bh

只看该作者 16楼发表于: 2010-12-06

回 8楼(曲辰) 的帖子

由于网络糸统出现了故障，致使我整整晚了25小时才看到曲老师的贴子。曲老谈得很对，勇于承认错误，改正错误，这本身就是一种伟大。君子无私，心中坦荡，把改正缺点，修正错误当作更好地为民造福的前提。而只有那居心叵测的小人，乔妆打扮，伪装自己，以不说假话办不成大事为信条，去欺上瞒下，搞政治投机。这些人永远也不可能正视自己的错误、改正自己的错误。及便在某些事上进行适量调整，那也不是出于公道、还其事物的本来面目，而是出于环境压力，随机应变而已。从古至今，历朝历代，忠臣与奸臣，君子与小人就是这样斗争较量演绎了千千万万个故事。我非常赞赏曲老师的光明磊落。勇于坚持真理，捍卫真理，大胆正视错误，修正错误，这是一种高尚的品格和骨气。

曲辰

只看该作者 17楼发表于: 2010-12-06

引用第15楼永清于2010-12-06 09:57发表的 : 5}^08Xl
[表情] 5}^08Xl

永清先生，向您致敬！自从网上“见”到您，我就高兴！可是，在生活的现实中，却还是一面也没见着您哪，好想您的！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

曲辰

只看该作者 18楼发表于: 2010-12-06

Re:回 8楼(曲辰) 的帖子

引用第16楼大雨bh于2010-12-06 11:50发表的回 8楼(曲辰) 的帖子 : 5}^08Xl
由于网络糸统出现了故障，致使我整整晚了25小时才看到曲老师的贴子。曲老谈得很对，勇于承认错误，改正错误，这本身就是一种伟大。君子无私，心中坦荡，把改正缺点，修正错误当作更好地为民造福的前提。而只有那居心叵测的小人，乔妆打扮，伪装自己，以不说假话办不成大事为信条，去欺上瞒下，搞政治投机。这些人永远也不可能正视自己的错误、改正自己的错误。及便在某些事上进行适量调整，那也不是出于公道、还其事物的本来面目，而是出于环境压力，随机应变而已。从古至今，历朝历代，忠臣与奸臣，君子与小人就是这样斗争较量演绎了千千万万个故事。我非常赞赏曲老师的光明磊落。勇于坚持真理，捍卫真理，大胆正视错误，修正错误，这是一种高尚的品格和骨气。 5}^08Xl

谢先生夸奖。其实，咱都不外乎是按“修身、正心、齐家、治国、平天下”的路子走么？只是，我生性愚钝，改正一个缺点错误，要费很大的牛劲。现在，我看到先生如此年轻、思想敏捷、热爱中华传统历史与文化，欣慰之余，也很羨慕！先生赶上了好时候，您会大有作为的！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

大雨bh

只看该作者 19楼发表于: 2010-12-06

曲老师在您面前，我是晚辈。但是和现在的年轻人相比，我的岁数也偏大了，已过知天命之年，现在已从单位离职回家了（涿鹿是53周岁离职），就是在家上上网。我发现上网很好，一是接交了网友，二是开阔了视野，三是增长了知识，四是调理了心情，五是消除了烦闷。尽力让自己的准老年生活过得充实点。

大雨bh

只看该作者 20楼发表于: 2010-12-07

版主，怎么弄的，昨天笫三网页的全部回贴都被删了？

大雨bh

只看该作者 21楼发表于: 2010-12-07

我把昨天被删的回复曲老的贴子再补上：
曲老师过奖了，我本是军人出身，军旅生涯24年，转业到地方工作12年，在文字写作方面研究甚少，只是个人爱好。在这方面我得多多向曲老学习。今天下午我阅览了您在【家在涿鹿】发的贴子，特别是有关黄帝、炎帝等历史文化的阐述，使我大开眼界，受益匪浅。由于受时代的局限，像我们这一段年龄的人，生下就挨饿，上学闹停课，生孩子要一个，工作遇改革，也是不幸的一代。从小没有系统地学习过，所以就没有扎实的功底。特别在历史文化方面更是一片空白。不过，我是从农村出来的娃，天性就恋旧。去年才从工作岗位上退了下来，过去的往事一幕幕从脑中闪过，我就靠自己朴素的感情将少年的往事，军营的生涯写成稿子发在涿鹿吧上，重笔记述了少年的启蒙老师，军队培养提拔自己的老领导老上级。目的不是为了感动别人，而是为了永久地感动自己。今年四月份我通过往怀来吧发贴，找见了阔别42年的任老师。我找车专门前往怀来县西八里乡辛庄子村任老师的住处看望。场面很感动，为此我还专门发贴《寻见恩师任有成》于涿鹿吧和怀来吧上。怀来辛庄子村学校老师看贴后受感动，主动复印一份，送给年已74岁的任老师家中。过后任老师多次给我来电话，表示激动之情。所有这些说明一个基本道理，那就是感恩之心。

大雨bh

只看该作者 22楼发表于: 2010-12-07

被删的笫三网页的贴子太可惜了，有曲老的回贴，有总版主来的回贴，有北野的回贴以及我和他们对话的回贴，全没在了，好像又是糸统故障所致，我见其他人在昨天同一时间的贴子也都没在了。

鹿野耕夫

论坛版主

只看该作者 23楼发表于: 2010-12-07

我觉得，这看对“涿鹿”二字的理解。现在的“涿鹿”与古代的“涿鹿”名称一样，意义不同！现在就按现在的来！应该包括全县范围内的制置、沿革、地理、历史、人物、物产、风俗、政治、经济、文化、教育、交通、军事、艺文等！“古涿鹿”文化是黄帝时候的文化。而所谓“三组文化”从地域上只是矾山周边，从内容上只是炎、黄、蚩时期的！不是全面的县域文化！
建设京北新城，要有文化品位，需要挖掘历史文化，这个文化要从古至今各个朝代的历史文化，当然要有侧重，有代表性、突出特色、形成规模！

促进文化遗产保护，弘扬中华传统文化。

陶玉国

张家口博士后

只看该作者 24楼发表于: 2010-12-07

一大局为重

陶玉国

夜空居士

论坛版主

只看该作者 25楼发表于: 2010-12-07

和你们学习了很多知识啊

北野

只看该作者 26楼发表于: 2010-12-07

大局，就是给子孙后代留下一个伪文化？？？

北野

只看该作者 27楼发表于: 2010-12-07

无耻的区域经济发展，无耻的小官员政绩。

fc1399

只看该作者 28楼发表于: 2010-12-07

前几天去张家口，走高速！
在张承高速的【五一路】出口，
以西500米的十字路口，
看见了【三祖】雕像！

中华文明从涿鹿走来！

曲辰