李敖和韩寒，你们更挺谁 [复制链接]

先生，诺贝尔奖应该是不会给中国人了，你知道吗？在中国历史上有一次是能够拿到诺贝尔奖的，就是我们的结晶牛胰岛素，只可惜当时瑞典皇家科学院给中国发函，我们中国把整个实验所200多人都报了上去，有人评论，中国要让中国扫厕所的去和瑞典国王我握手，这是对整个瑞典民族的侮辱，从那之后中国在没有收到诺贝尔奖的邀请函，我说一例，袁隆平的杂交水稻，完全可以拿诺贝尔奖，但是没有邀请函，我们拿不到这个奖，是因为这是资本主义国家的奖，中国人是没分的！

你说的很多观点我都很同意，可是说来说去都只是在抱怨，能有什么解决问题的办法吗？就比如说中国的物价，很多人都在骂：美国人的工资是中国人的六倍，但美国很多东西的价格和中国差不多，不错，这是事实，但是有没有一个人想过，中国的人口差不多是美国人口的六倍这个问题呢？

人口不是借口，从人口密度上说，你就真的大过欧洲国家吗？ x_
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没错我只能抱怨了，超出抱怨范围，就得被和谐掉，不是帖子，是人被和谐掉。 x_
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实质的问题，郎咸平、时寒冰说了都没人听，咱们说了有人听？ x_
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就算是你拿不到奖，你有没有想过，是不是你这个社会的一些东西不主流啊？ x_
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是不是你有什么不对啊？ x_
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为什么需要我们拯救的帝国主义国家的难兄难弟们，貌似活的挺滋润啊？ x_
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为什么越来越发现，我们同一阵营的朝鲜兄弟，过的日子好像不如韩国的猪呢？ x_
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好吧，我们不要诺贝尔了，那么我们要不要先贤西哲文化范畴里宝贵的东西呢？事实上，我们要了吗？ x_
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近代学者孙家鼐说，中学有未备者，以西学补之；中学有失传者，以西学还之。

我今年29，比你小，呵呵，兄台，你的很多观点都是很现实的，但是我们没办法改变，至少我没办法改变，所谓冰冻三尺非一日之寒，解决问题也不是一下子就能解决的，汉武帝很厉害吧，为大汉王朝开疆拓土，平南越，灭匈奴，一提到汉朝大家马上想到的就是刘邦，刘彻，刘秀，很少会想到汉景帝，汉文帝这样的人吧，如果没有文景之治那样的铺垫，没有武帝之前六位帝王的功劳，刘彻会有那样的功勋吗？你说中国教育也一样，我个人认为今天中国的教育出现以分数为标准实为无奈之举，我们的人太多了，教育资源太少，今天的中国人已经不能够团结一心去办一件事，很多人都是为了自己的利益在生活，兄台，不妨想想你自己，你敢说从你大学毕业后没做过一件有违个人素质准则的事吗？我想很难吧，很多人天天说美国怎么怎么好，我可以悄悄的告诉你，这些人很多都没去过美国，美国的民族，所谓的民主，那是财团，资本家的民族，美国的贫民就是带着金项链的努力，你在中国某个企业囤积居奇，赚取利润，这事会被中国人民看作是奸商，大发不义之才，但是这要是发生在美国，在平常不过了，这是国家支持，法律支持的行为，我个人认为世界上没有真正的民主，只是一个相对民主的度的问题吧，你认为呢？

你说韩寒这样的人，他说的很对，他的观点就是现实问题，这个我也赞成，可是有什么办法，他有办法吗？很多人骂他，我说心里话，骂的也对，试问他有什么办法短时间内把中国的这种问题都改掉，兄台，我们只是在抱怨，说出了很多对政府的不满，很多人都希望政府倒台，呵呵，兄台你有想过吗？如果现在的政府倒台了，会怎么样？极大的可能就是中国又陷入军阀混战的时代，中国会分裂成6个国家，日本教授在给日本学生上课的时候就在分析这个，这是日本人最希望看到的，更是美国人，俄罗斯人最想看到了，我只是觉得吧，我们想问题需要全面一点，如果你能做到全面的分析，有全面的解决方案，那样才是大贤！

至少汉武之前是铺垫的，咱们的1957到1976呢？ x_
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囤积居奇，赚取利润。在美国也是不被允许的，而且人家奸商了，基尼系数一样比你中国低呀。 x_
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另外，说资本主义，说民主，不能开口美国，闭口美国，为什么不说说北欧呢？ x_
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兄弟喜欢的人的素质，北欧应该是世界的标青吧！ x_
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另外说我，呵呵，我从没说过我是个有素质的人，但是我不会为我的小利益去影响甚至陷害他人，这点够吗？ x_
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讨论，不要牵扯个人，别像曲先生和那些人辩论三祖似的，指名道姓都出来了。 x_
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罗斯福酗酒，爱搞破鞋，一样是二战盟国胜利的功臣；希特勒洁身自好，不嗜烟酒，一样是二战中给世界带来灾难的罪人。

只有像索马里和伊拉克这样的国家，没有了政府才有会有权力真空，才会有军阀混战 x_
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军队国家化，不就行了，舍得吗？没有军队就没有权力保障了，这是什么思想，不正是军阀思想吗？谁是大军阀？

工作了，晚上继续

不知道你的民族感情如何，我的想法很简单，不论你是否拥护执政党派，都必须爱这个国家，我极其的恨日本，恨韩国，但是留学之后不得不让我很佩服日本这个民族，日本的同学，做什么事都是那么的认真，而在国内呢，每个人都想着怎么能舒服一点，怎么能偷懒，看看韩国，经济危机来的时候，韩国90%的人拿出自己家里的美元，换成韩元，把经济危机的风险转移到自己身上，以确保政府不会破产，而在中国呢，多少人都去用人民币买黄金，为的就是保值，我不得不说，社会主义就是有这点好，国家调控有利，不然早完了，看看今天的美国，美国的GDP是中国的4倍有余，经济危机险些将他打垮，现在的美国是什么样你知道吗？失业率10%，就是说每10个人里就有1个失业，美国人口快破三亿了，就是说有3000万人失业，但是韩国就没有，韩国的政企勾结是世界闻名的，卢武铉都自杀了，回头看看俄罗斯，现在的俄罗斯是一只病了的北极熊，而且病的很厉害，但是我可以说，这只北极熊早晚会称霸全球的，俄罗斯经济困难，断了粮食，没有面包，社区里的人排了两天两夜的队，没有一个人插队，我想问，如果这事发生在中国会怎么样？大家觉得我们国家现在很窝囊，周边的小国都在欺负我们，我有时候觉得那个决策者也很心酸，美国现在就是急着要打仗，这样才能刺激他本国的经济，但是和中国开打，他损失太大，在阿富汗，伊拉克他已经陷入泥潭了，他只能挑拨周围的这帮小鬼来冲锋陷阵，我们不打是最聪明的，这样能拖死美国，就是托不死，也让他元气大伤！我们在抱怨今天的种种不对的时候，并没有完全去了解实际情况，今天的中国实际上市内忧外患，你觉得中国很腐败，很多地方是很腐败，你有什么办法？所有腐败的官员全部卸职？你说到时候中国会怎么样？今天的中国很多事都是无奈之举，我们所能做的就是在实力上为国家做点贡献，能够努力做到在某项技术上垄断世界，这样才能提高中国的话语权，与外国翻脸时我们才能遏制住他某个方面！

此等好贴 ，第一次看到  顶了 R;-FZ@u/  
在此坛中。 R;-FZ@u/  
R;-FZ@u/  
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我不喜欢韩寒看看《光荣日》就知道了！ R;-FZ@u/  
我更不喜欢李敖《上山上山爱》看看这个就知道了。 R;-FZ@u/  
我仅对作品而言，不涉及其品行！

你对各国的看法和我大致相同，我觉得辛亥革命后到日本入侵我国前那段历史，读一读有好处 R;-FZ@u/  
也不是全无奈，有些事的发生，也归咎于调控太强大了，中国政企勾结的少了吗？就算成了韩国那样，也不是会有人自杀的，社会主义也有这点好处。 R;-FZ@u/  
对于美国，我们有些东西可以学他，但他真的不是资本主义国家的姣姣者，我们更要防备他，绝对不能让他也来给我们指手划脚。 R;-FZ@u/  
我的想法，没办法 ，我的职业让我比你们更直接的面对贫穷的人们，我知道他们心中的期望和无奈... R;-FZ@u/  
有一点你说的极对，爱党和爱国，根本就是风马牛不相及的两回事。 R;-FZ@u/  
走人 R;-FZ@u/  
FC今天应该给咱们发奖...

哥几个都出口成章啊 R;-FZ@u/  
R;-FZ@u/  
一打还打那么多字 R;-FZ@u/  
R;-FZ@u/  

在我看来世界人民都一样的 只要民主 不要民族！虽然偏激 R;-FZ@u/  
R;-FZ@u/  
不管是北海道的人民和巴格达的居民和阿拉斯加的孩子们或者坝上的娃娃以及哥本哈根和斯里巴加湾、布伊诺丽艾丽斯、堪培拉的孩子们，都过得好…… R;-FZ@u/  
民族主义是狭隘的！ R;-FZ@u/  

你说的对，今天的中国抛弃了很多祖先留给我们好的东西，我举个例子，室内设计问题，西方人讲求封闭严密，而我们祖先讲求的是中通，看看世博的中国馆，中通自然凉快，空调不用了，现在我们很多人都是学习西方，结果是画虎不成反类犬！

囤积居奇在美国是不允许的，法律上是这么说的，就好像我们说中国的治安管理处罚条例上明确规定，公民不得破坏公共基础设施，但是在涿鹿到处都是，想想洛克菲勒是怎么样统一美国石油的，再想想现在的比尔盖茨，乔布斯他们的各种营销策率还美其名曰为策略，说白了就是囤积居奇！

不过一切都的一分为2 R;-FZ@u/  
以 R;-FZ@u/  
前我看读者上面有一篇文章叫俄罗斯没有插队这个词！ R;-FZ@u/  
但是事实上我今年在秦皇岛海滨浴场玩过山车的时候插队的就是一帮俄罗斯人，最后和几个会俄语的中国中年妇女吵了起来。最后没有得逞。其实哪里也一样。 R;-FZ@u/  
去年我和一帮乌克兰老太太们玩，她们也一样的素质，只是经济稍微好点。从小会跳舞而已 R;-FZ@u/  
所以……不说了

没的干，我媳妇让我回来了，原因是嫌我麻烦...

你说这个，正是不能要的坏东西

人家针对的是商战对手，咱们针对的是消费者，所以微软的东西在美国本土不受国民抵制，而中国的穷人有仇富心理.

都不错。。。年轻，老的。各有各有性格

先生，我不说北欧，是因为北欧的综合实力远不及美国，北欧五国是世界上福利最好的地方，这是不假，但是我想说，北欧有很多好的学校，你想去那里读大学，可以，但是学费的问题你可能不怎么了解吧，均价是在8000英镑左右，每个学分600英镑，你明白这是什么意思吗？也就是说如果你想在北欧读一个好学校，四年的大学你会花掉你父母十年左右的积蓄，貌似还没有包括你的吃穿，呵呵，整个资本主义世界流通的一个规则就是金钱规则，干什么事都是钱，没钱你就别干，北欧五国相对好的一点就是福利好，没钱上好大学，你可以上国家提供的那些普通学校，就好像我们中国的职业技术学校，但是现在的经济危机，摧垮了冰岛政府，现在去看看冰岛是什么样子的，呵呵，兄台你就知道了，每种社会制度都有他自己的优点，也有他固有的弊端，北欧五国远远没你看到的那么好，比起社会综合实力，人民综合水平，北欧五国没有美国强！能够代表现代资本主义的就是美国，每个国家对外展示的时候都会拿出自己最光彩的一面，就像中国总会给外国看华西村一样！

不喜欢俄罗斯这个分割走我144万平方公里土地的国家...

我可以说，你现在觉得中国怎么怎么不好，如果让你生活在美国，你会觉得更难受，你想想吧，一个月你可以赚3000美金（平均水品），然后你干什么都要花钱，你下歌，下电影，叫外卖还得付小费，你的生活会并没有你想得那么好，可能很多中国人只看到人家能赚3000美金，折合成人民币都快20000了，你要是一个月20000在中国还能过的不错，在美国可没你想得那么好，资本主义国家真的即是天堂又是地域！

正所谓羊毛出在羊身上，不管是商战对手，还是消费者，最后钱都是消费者出的，没有任何却别，只不过换了个名字而已！

学人家的长处，补自己的短处，不要用自己的长处，去比人家的短处，做人也是这个道理，美国再不好，出了国了没几个想回来的，北欧福利好，面对的经济危机是国际性的，上学贵，是用咱们的收入来衡量他们的学费，要是对他们来说上学真的贵，那缀学率应该比咱们还要高吧？同样，他们收入高，税收也高，学费高又用福利抵消了。 gK QJ^a\!  
咱们跑题了，我没有认为哪个国家好的不行，咱们又差的不行，我是希望我的祖国能实现更合理更公正的社会秩序，别的国家，好的地方我们学他，不好的我们不要，你最初是想和我谈中国的文化现状，怎么说开国家了，你再让我说下去，我就不能在网络上混了，呵呵，和谐很可怕，所以我不反驳你，我被调查过。 gK QJ^a\!  
咱们就聊聊你说的素质，怎么提高素质，素质和文化教育的关系就行了，尽量拣和谐的话题说，别让FC为难，现在我在涿鹿吧都什么不说了。

换言之，要是去美国，还让我的收入达到在国内时的阶层，我想我的生活也不会太差

2009年世界各国人均GDP排名，（依据IMF2010年4月） gK QJ^a\!  
  1 Luxembourg 104512 卢森堡 gK QJ^a\!  
    2 Norway 79085 挪威 gK QJ^a\!  
    4 Switzerland 67560 瑞士 gK QJ^a\!  
    5 Denmark 56115丹麦 gK QJ^a\!  
    9 United States 46381 美国 gK QJ^a\!  
  12 Finland 44492芬兰 gK QJ^a\!  
    13 Sweden 43986 瑞典 gK QJ^a\!  
    14 Belgium 43533 比利时 gK QJ^a\!  
    15 France 42747 法国 gK QJ^a\!  
    16 Germany 40875德国 gK QJ^a\!  
    17 Japan 39731日本 gK QJ^a\!  
    20 Singapore 37293 新加坡 gK QJ^a\!  
    21 Italy 35435 意大利 gK QJ^a\!  
   25 Hong Kong, PRC 29826 gK QJ^a\!  
    38 South Korea 17074韩国 gK QJ^a\!  
93 Algeria 4027 阿尔及利亚 gK QJ^a\!  
    94 Angola 3972 安哥拉 gK QJ^a\!  
    95 Thailand 3940 泰国 gK QJ^a\!  
    96 Maldives 3932马尔代夫 gK QJ^a\!  
    97 Tunisia 3852 突尼斯 gK QJ^a\!  
    98 Jordan 3829 约旦 gK QJ^a\!  
    99 Albania 3825 阿尔巴尼亚 gK QJ^a\!  
    100 China 3678 中国 gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
另： gK QJ^a\!  
上海市2007年, 人均GDP(RMB) 65473元 gK QJ^a\!  
上海市2008年, 人均GDP(RMB) 73124元 gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
深圳 2008年, 人均GDP(RMB) 69608元 gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
北京市 2007年, 人均GDP(RMB) 55151元 gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
台湾2007年, 人均 GDP约(RMB)148683元,(美元17842元) gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  
不说什么，仅从虚虚实实的数据上看问题，还是有一点差异的 gK QJ^a\!  
gK QJ^a\!  

二战后，罗斯福总统提出的四大自由，不用说了吧，我想，一个独立的人，都应该为追求这四个自由而努力，如果不认同，那就是追求不同了，你不愿有自己的看法，不想说话，没人逼你，你无信仰，也不关别人的事，你不怕挨饿，不怕出门被人揍，那也是自己的事

不好意思，有点跑题，关于人的素质如何提高，这个问题我曾经想过很多次，曾经我在想，现在人们的素质低，说白了是穷，没钱，才会那样，可是后来看到涿鹿的很多事，我就觉得穷不是根本原因，很多有钱人素质都比较低，说到底了还是教育，我个人认为，一个孩子生下来，他周边的环境对他的影响是决定性的，教育主体是父母，学校的教育那是后来的事了，你说一个孩子生下来，从嗷嗷待哺到7岁上学校的7年时间里，他父母对他的影响早就根深蒂固了，孩子小的时候可塑性很强，越长大可塑性越差，很多孩子在其价值观还没有形成的时候就被扭曲了，小的时候都爱看什么古惑仔，觉得拿把刀看人就很帅，虽然他本身不敢那么做，但是他的内心已经有那种种子，家长带着孩子闯红灯，对地吐痰，乱扔垃圾，就已经使这些孩子的想法改变了！