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关于对近期本坛三祖文化争论帖子的评价和看法 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2010-07-23
— 本帖被 永清 设置为精华(2010-07-23) —
           

         关于对近期本坛三祖文化争论帖子的评价和看法



    近日因故未上论坛,上来后发现两位先生吵得正酣。静下心来,对花非花和曲晨先生的帖子看了。在此谈一下真实情况和自己一些观点,以飧张家口父老乡亲,不妥之处,还望谅解。

    从帖子中我们可以看到一些真实情况:


    花非花先生所发的文字和图片是反映了涿鹿2009年冀台经贸洽谈会---祭中华三祖场面的真实情况,是没有一点虚假的。图片中的人物都是参加祭祖活动的各级领导。。。。。。看得出,花非花先生是赞成和支持三祖文化的观点的。  

    

    曲晨先生的观点是表示个人反对三祖文化的提法,反对将蚩尤列为中华始祖,并且提出了一系列自己的依据。。。。。    

 

    但是我从曲晨先生文章中看到,他并不否认五千年黄帝炎帝蚩尤在涿鹿进行的一系列重大事件,主要包括涿鹿之战、阪泉之战、合符釜山、定都涿鹿这四大历史事件,当然还有“黄帝崩,葬在涿鹿桥山”这一观点,他也赞成涿鹿是中华民族的发祥地的观点。。。。。总的看,有分歧,但是分歧不大。。。。。。。  

    

    我个人的看法是,允许有不同的观点,那是言论自由,无可非议,可以推动历史的研究更向深入,但是切记不要进行人身攻击,诋毁人格,希望各位继续进行历史研究的观点的争论,一起把中华民族的历史文化研究好,弘扬好!两位为此都付出了心血,为此向你们学习致敬!
 

    我的总的观点是,对于历史研究和学术观点争论,没有必要提到政治的高度,现在我们国家是宽松的政治环境,允许学术研究的争论和文艺的百家争鸣的所以不管是三祖文化的提法和各自的不同观点都是属于历史研究和争论的范围,现在已经不是无产阶级文化大革命整人的时期了,大家切记不要把不同的观点附会到政治上,不要使文化大革命时期恐怖的上钢上线的气氛再次笼罩在我们的论坛上,这是大家绝不会允许的!贯彻老版主提出的论坛宗旨相违背的,也是对论坛发展相当不利的。这种行为上至论坛的领导管理层、下至每一个会员都是阻止和反对的。
 

    所以,花非花先生也没有必要发这个声明,你一个个人怎么对抗文化部了?简直是笑话!再说了,文化部的发文是从宏观上对全国的一个要求,并没有指你花非花先生和曲晨先生各自的观点。这个文件更没有指河北省、张家口市和涿鹿县以及三祖文化的赞成者和反对者,如果有人硬往上扯,那只能是对文化部文件的歪曲和别有用心的利用,对人对己都是不利的,也是极大的错误,这点,我想我们稍有知识和水平的心里都很明白。
 

    再说了,涿鹿的三祖文化研究从九十年代一开始,学术支撑单位就是国家级历史研究权威-----中国社会科学院历史研究所先秦史研究室和中国先秦史学会,学术领头人是享受国务院特殊津贴的著名历史学家李学勤和孟世凯等一批老中青历史研究专家和河北省社科院的专家学者。从九十年代的河北省人民政府主办、中国社会科学院历史研究所协办的三祖文化研讨会到2000年以后的四次在涿鹿公祭中华三祖活动,李学勤、孟世凯、宋镇豪、宫长为等国家级历史专家和河北省社会科学院的历史学家都相继参加,并发表重大研究成果和言论,李学勤先生还亲笔题词“三祖文化,中华之光”。。。。。给予了涿鹿作为中华民族发祥地的充分论证和肯定,这是有目共睹的,这些言论我都发在了论坛上,希望大家一搜相看
 

    更值得的提出的是,从九十年代开始,原国家领导人程思远、费孝通、肖克、张廷发等都相继到涿鹿视察并为三祖文化题词,赞成弘扬三祖文化,促进民族团结。2003年经河北省委批准在北京召开的中华合符文化高层论坛上,孟世凯等专家、国家奥组委副主席蒋效愚和当时的北京市委副书记龙新民都从不同的角度指出,弘扬涿鹿中华合符文化符合胡总书记提出的“建设和谐社会”的要求,对促进民族团结,促进经济社会全面发展有着重大意义!这些都有文字记录在案,我并且早已经发到了本论坛上,也许我们的好多张家口坛友还没有顾得上看,大家可以慢慢了解。
 

    更值得张家口人欣慰的是,最近几年研究建设期间,全国政协副主席周铁农、厉无畏等现任国家领导人相继到中华三祖堂视察祭祖。在近几年的祭祖活动中,中国大陆海协会副会长、河北省、张家口市各级领导都参加了在涿鹿中华三祖堂的祭祖活动,体现了各级领导的关注。同时,涿鹿也为弘扬民族文化,促进两岸统一,实现胡总书记提出的“构建和谐社会”的目标做出了一定的贡献!这些事实是没有人否定的。也是不容否定的。

 
    所以,如果说这些研究赞成和支持三祖文化的专家学者以及各级领导都是在对抗文化部的文件,显然是失于偏颇和行不通的。 

    综上所述,我们可以得出以下三点结论:
 

    1、文化部的文件是对全国的一个宏观性的要求文件,不是针对三祖文化,也不是针对花非花的,请大家不要歪曲文化部文件,也不要以此来误导张家口广大坛友视觉!
 

    2、花非花没有对抗文化部,纯属子无虚有的事情,也是一大笑话!


    3、曲晨先生自己的不同观点也属正常,属于自己言论自由的范围!


    4、大家都是出于对民族文化的热爱进行了艰苦的研究和探讨,付出的辛勤劳动是值得肯定的,因此,希望大家一起努力,共同携手把张家口的历史文化研究好、弘扬好!
 

 
 
    谨以此文,献于张家口广大父老乡亲,以正视听!内容凭记忆于深夜一次打成,时间难于精准,如有不妥,还望各位学者讨论指正。


                                    

                                  三祖使者


                            二0一0年七月二十二日午夜




 


[ 此帖被三祖使者在2010-07-23 00:58重新编辑 ]

只看该作者 沙发  发表于: 2010-07-23
服务农民,造福家乡!

只看该作者 板凳  发表于: 2010-07-23
此贴加精了
1、是因为张家口相关内容
2、原创
3、写的不错


提醒下:本论坛任何人的言论只代表个人,与本论坛无关,本论坛除违反党纪国法言论之外的所有言论,都可以自由交流。

只看该作者 地板  发表于: 2010-07-23
好牛

只看该作者 4楼 发表于: 2010-07-23
不可人身攻击......
俺悄悄儿的来啦.....顶

只看该作者 5楼 发表于: 2010-07-23
最近,论坛有价值的发帖数量明显增加,这是个好事情,学术界的研讨也十分热闹,这更是个好事,赞同楼主的一些观点,什么时候也要保持良好的情绪,情绪稳定了,事情才能说的明白,出言不逊是解决不了问题的。关于三祖文化的研讨,本人没有做过这方面的研究,在论坛朋友们的探讨中,始终保持沉默,其实这也是多数人的一种态度,花非花发的第一个帖子,我也看到了,我认为他没有什么目的,就是想把这些照片拿上来让大家一起欣赏,了解涿鹿,必定场面十分壮观,曲晨先生的反应有些过激,我也能理解,搞学术研究的人眼睛里揉不得半点的沙子,我还是很敬佩曲晨先生的,这也是我的心里话。
好了,停止吧,因为争论有了一些火药味,咱论坛必定庙小,不过这场争论让我也了解了不少历史知识,看起来,我也要充实自己了。
沟通

只看该作者 6楼 发表于: 2010-07-23
说的很明确,使者是三祖文化的宣传者吧,各说各有理,不知道现在曲老先生什么想法。

只看该作者 7楼 发表于: 2010-07-23
引用楼主三祖使者于2010-07-23 00:26发表的 关于对近期本坛三祖文化争论帖子的评价和看法 :
           

         关于对近期本坛三祖文化争论帖子的评价和看法


.......


不论你拉上谁为你捧蚩尤叛乱者为祖做垫背,都不能说明你正确!

你为什么不举商汤王、周成王、周穆王、管仲、孔子、司马迁、孙中山、毛泽东等对蚩尤的评价呢?

孙中山祭黄帝文说“中华开国五千年,神州轩辕自古传,创造指南车,平定蚩尤乱,世界文明,唯有我先”!是孙中山错了吗?

毛泽东说:“懿维吾祖,命世之英。涿鹿奋战,区宇以宁”是什么意思?他说错了?

你捧叛乱者蚩尤为祖,请问如何解释“黄帝战蚩尤于涿鹿之野”?是不是他们在玩游戏?

辩吧,张生海,好好辩吧!


轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 8楼 发表于: 2010-07-23
曲晨先生:请看您说过的话——



引用
引用第1楼三祖使者于2010-07-23 02:30发表的 : fkxkf^g)  
请大家看看历史学家孟世凯对建设中华三祖堂的感慨和高层学术界专家们对建三祖堂的期盼。。。。。。。 5|H;%T 3_  

WcN 4ff-  
Q0J1"*P0  
c9|4[_&B~  
花钱买来的应景话,也能为凭? 4&*lpl*N  
| R,dsBd  
在法律上,在经济案中,没有文字、未经法律公证的任何“遗言”都不具法律效力,在历史问题上,某个人的什么“遗言”就起作用?你张生海太可笑了,让人家糊弄你,你还要认真复述被人糊弄的详细过程!丢人现眼没的说! BbB3#/g  





轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”


        您上面不是说名人遗言没有用吗?你怎么又列了那么多名人来证明自己?看来您是在自己否定自己,您说是不?要不就是您引用名人言语就起作用,别人引用就不起作用,我这么问大概不算丢人吧?


只看该作者 9楼 发表于: 2010-07-23
引用第8楼三祖使者于2010-07-23 19:38发表的 :
曲晨先生:请看您说过的话—— [table=100%][tr][td]

引用
引用第1楼三祖使者于2010-07-23 02:30发表的 : fkxkf^g)  
.......



我引用的是历史名人的论证,有“黄帝战蚩尤于涿鹿之野”的历史记载、遗址、文物为凭,你引的遗言,依什么推翻蚩尤叛乱的历史事实了?

我引的历史名人从五帝时候起,夏、商、周、秦、汉直到孙中山与毛泽东,他们的观点都是一致的,你引的某某遗言,则并没有推翻历史记载,且这遗言谁为证明,是你证明吗?伪造!

你捧叛乱者蚩尤为祖,根据是什么?按你们这种说法,你给我解释一下黄帝为什么战蚩尤?你能解释通,我就信你的!
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 10楼 发表于: 2010-07-24
不要转移话题,前辈,如果没的说,就一起歇歇吧,阿弥陀佛!

只看该作者 11楼 发表于: 2010-07-24
其实用我的话说这点学术搞的太复杂啦!中国有句古话叫“胜者王候,败者寇”。从这句话我们理性的想想,如果涿鹿之战失败的是黄帝,历史会怎么样评价蚩尤呢?因为涿鹿之战实际上就是部落之间的战争,因为这一战争确实改变了中国的历史,进而显得在中国史上那么重要。至于历史上对蚩尤的评价,无论是从夏、商、周、秦、汉还是孙中山先生、毛泽东,他们的观点只是代表胜利者而已。在我看来黄帝也好蚩尤也好都是我们的祖先,区别只是在于一个是胜利的祖先一个是失败的祖先;或者说一个祖先好一个祖先不好。胜利也好失败也好;好也好不好也好,他们都改变了中国历史,都是中国历史的主要人物,所以我支持蚩尤进入三祖之列。但是我反对当权者为实现什么虚伪的和谐社会来利用历史的心态。
    就中国现实而言,国家缺的是民主而不是多么团结,社会缺的是诚信而不是多么和谐。

只看该作者 12楼 发表于: 2010-07-25
引用第11楼江山美于2010-07-24 22:55发表的 :
其实用我的话说这点学术搞的太复杂啦!中国有句古话叫“胜者王候,败者寇”。从这句话我们理性的想想,如果涿鹿之战失败的是黄帝,历史会怎么样评价蚩尤呢?因为涿鹿之战实际上就是部落之间的战争,因为这一战争确实改变了中国的历史,进而显得在中国史上那么重要。至于历史上对蚩尤的评价,无论是从夏、商、周、秦、汉还是孙中山先生、毛泽东,他们的观点只是代表胜利者而已。在我看来黄帝也好蚩尤也好都是我们的祖先,区别只是在于一个是胜利的祖先一个是失败的祖先;或者说一个祖先好一个祖先不好。胜利也好失败也好;好也好不好也好,他们都改变了中国历史,都是中国历史的主要人物,所以我支持蚩尤进入三祖之列。但是我反对当权者为实现什么虚伪的和谐社会来利用历史的心态。
    就中国现实而言,国家缺的是民主而不是多么团结,社会缺的是诚信而不是多么和谐。




先生这话说得好:就中国现实而言,国家缺的是民主而不是多么团结,社会缺的是诚信而不是多么和谐。
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 13楼 发表于: 2010-07-25

只看该作者 14楼 发表于: 2010-07-29
看来在这个帖子上真的不缺和谐了。。。。。和谐万岁!
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