[文化涿鹿]有感于涿鹿历史文化研究会年会的一点肤浅认识 [复制链接]

　　     刚刚召开的涿鹿县历史文化研究会年会，在一片热烈欢庆的气氛中结束。会上来之社会各界领导、学者、企业家、知名人士都发表了热情洋溢的讲话。 -yQ\3wli`  
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　　会议一致认为：涿鹿历史研究会的成立，填补了涿鹿历史文化研究的空白。她虽然属于民间团体，但有其发展的广阔空间和旺盛的生命力。大家纷纷表示：研究涿鹿历史文化，必须持客观公正的态度，要全面地、历史地、发展地、辩证地分析事物。既不能用现代人的眼光机械地评判历史事件，更不能用历史上人的思维逻辑来套用现实的事情。力求做到，尊重历史，立足现实，着眼未来。 -yQ\3wli`  
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　　为了确保刚刚成立的涿鹿县历史文化研究会——我们这一民间团体的发展后劲，就不得不考虑她的文化产业性和经济效益性。如何将严肃的历史文化与广大群众喜闻乐见的娱乐文化有机地结合起来，这是摆在我们面前的新课题。 -yQ\3wli`  
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　　我们知道历史上反映三国时代有两部书，一部是《三国志》，一部是《三国演义》。这两部书其意义各有所侧重。《三国志》是正史，作者陈寿以其史学家应有的客观严肃的手法撰写了此书，为后人提供了大量而宝贵的历史资料。而《三国演义》则是历史著名小说家罗贯中，以其高超的演义手法，以历史事件为题材，通过虚构、夸张等艺术加工，创造出男女老少皆爱阅读的名著。 -yQ\3wli`  
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　　在这一点上我们更应该向先辈们学习，既要以极其严肃认真的态度来研究、撰写我们涿鹿历史的点点滴滴，又要善于运用我们涿鹿应有的历史题材，创造出大量的、丰富多彩的散文、诗歌、小说和小剧目，来繁荣涿鹿文化，以达到我们以“会”养“会”之目的。 -yQ\3wli`  
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这个帖子，不好回复

我主帖的几点认识:笫二自然段是有感于名誉会长康占有在年会上的讲话,第三自然段是有感于县文联主席、宣传部副部长付宇乾在年会上的讲话，后面的内容是自己的理解体会而发挥的 ，不妥的地方，请大家指正,共同探讨。 -yQ\3wli`  
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嗯，不好回

大雨叔说的很有道理 -yQ\3wli`  
同时我觉得首先要保证经费来源 -yQ\3wli`  
这不只是吃饭的问题

要文化产业化发展，要经济为历史研究服务，保持历史研究的独立性，说实在的很难。

建议先仔细看看章程！

望宇重楼: -yQ\3wli`  
要文化产业化发展，要经济为历史研究服务，保持历史研究的独立性，说实在的很难。 -yQ\3wli`  

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         是这么回事。

大雨所言极是，研究历史文化，必须持客观公正的态度，要全面地、辩证地分析问题，尊重历史。一个时代造就一批人， 取其之长，避其之短。我再说一点志书和史书也有很大区别，志书叙述事物平铺直叙，不加一点修饰、评价，客观真实地记述事物发展过程。而史书，可以加以修饰、评价，生动地记述事物。有一位学者曾说过，志书的价值远远超过史书，如果上月球只能带一本书的话，那只选志书。 -yQ\3wli`  

相信会弄好的。起初阶段，处处都是开头！等待循环开始的时候，我们就能走上正轨了！

转发我在涿鹿吧给【龙珠葡萄 】的回复： -yQ\3wli`  
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龙珠葡萄 -yQ\3wli`  
崭露头角2 7楼 -yQ\3wli`  
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就看写涿鹿历史文化的人是陈寿型的还是罗贯中型的了。期待。。。。。。。。。。。。。。 -yQ\3wli`  
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举报  | 2012-01-05 21:08回复 -yQ\3wli`  
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大雨BH -yQ\3wli`  
富有名气8 8楼 -yQ\3wli`  
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引用 龙珠葡萄 (7楼) ：就看写涿鹿历史文化的人是陈寿型的还是罗贯中型的了。期待。。。。。。。。。。。。。。 -yQ\3wli`  
错误理解了我的意思。搞历史文化研究必须站在历史的角度，客观公正，严肃认真，来不得半点虚假和夸张，要本着对历史负责，对后人负责的精神来从事此项工作，否则不称其为历史文化研究者。我所说的文化产业化，是一种趋势，一种手段。在研究历史文化的基础上,抽出时间写点艺术型的，群众喜闻乐见型的文化产品，搞点创收，服务于历史文化研究。当然这一步是很难很难的。开始只能靠政府的适当投入或社会各界的赞助,逐步发展。本帖所说的文化产业发展目前只能是设想而已。 -yQ\3wli`  
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举报  | 2012-01-05 22:10回复 -yQ\3wli`  
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轩辕博士:相信会弄好的。起初阶段，处处都是开头！等待循环开始的时候，我们就能走上正轨了！ (2012-01-05 22:14)  -yQ\3wli`  

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你有先见之明呀，当初有这个想法时，你就说会招安，结果真的被招安了......

大雨bh: -yQ\3wli`  
转发我在涿鹿吧给【龙珠葡萄 】的回复： %t5BB$y  
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龙珠葡萄 %t5BB$y  
崭露头角2 7楼
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            这两者好像不是一回事：陈寿好像是历史学会的成员，罗贯中好像属于作家协会的成员。 %t5BB$y  
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           至于“文化产业”，有的能搞，有的就不能搞。有一些是需要投资的。但是，这种投资，则从另外的产业中获得丰厚的回报。 %t5BB$y  
           比如，不愿意给地方性的历史研究花钱，那么，它的历史文化资源就永远别想正确地开发利用！他的旅游事业就不会搞好。举个不恰当的例子，搞教育，需要要大量的投资。如果让教育事业去“创收”，自己养活自己，则教育事业必然要受到极其严重的破坏！这种例子到处都有，相信大家看得见！假如，舍不得给教育事业投资，那么，这个国家的各个行业发展，都会因缺乏人才而不能发展！ %t5BB$y  
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             所以，那种让各个行业都“创收”的主意，应该是馊主意。

容成子:
            这两者好像不是一回事：陈寿好像是历史学会的成员，罗贯中好像属于作家协会的成员。
           至于“文化产业”，有的能搞，有的就不能搞。有一些是需要投资的。但是，这种投资，则从另外的产业中获得丰厚的回报。 %t5BB$y  
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你说得道理均很对，可惜我们这个协会属于民间团体，不会像教育界那样财政定时地、名正言顺地给予拨款，而是靠社会各界的赞助等渠道。我们内部有在政界威望高或活动能力强的要好一些，不然的话是很困难的，当然我这是杞人忧天，瞎思虑的。目前我们的协会运作良好，前景可观，我们还是要充满必胜信心的！ %t5BB$y  

大雨bh:你说得道理均很对，可惜我们这个协会属于民间团体，不会像教育界那样财政定时地、名正言顺地给予拨款，而是靠社会各界的赞助等渠道。我们内部有在政界威望高或活动能力强的要好一些， .. (2012-01-06 05:57)  %t5BB$y  

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           大雨叔是俺的长辈了，在论坛上发的文章皆佳，都值得晚辈向您学习。但您觉得民间办历史研究会，必需要走以研究养研究的观点，我不认为对头。固然，民间团体有民间团体的难处，这是事实，但全国民间团体多着呢，非只涿鹿刚成立的历史研究会。要克服这个困难，有很多办法，但民间研究团体要多少钱支持才能出成果呢？如果连一个民间团体没人出钱都出不了成果，那么，古今中外的个人研究是不是就更不行了呢？ %t5BB$y  
      要说民间成立个戏班子，这走自己养自己的路子可以，但任何研究团体则做不到，提倡创收来养自己，这是从研究会成立第一天起，就给其定下的一条错误路线。有了这个思想，研究会搞不好！路子必然走歪，到头来，可能会如现在各个地方雇用的所谓“学者”一样，胡乱编造一些为当地经济发展的“研究成果”，结果是到处歪曲历史，与其这样，这个历史研究会还不如不成立，您说呢？

北野:
你有先见之明呀，当初有这个想法时，你就说会招安，结果真的被招安了...... %t5BB$y  

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           我原先因为不归涿鹿县管辖，为加入不了这个历史研究会以向各位专家、学者学习而懊丧。但现在则释然了，不能加入这个研究会，未必就是坏事。看来，这个刚刚成立的研究会，很可能会走“研究历史为现实服务、为当前经济工作服务、为当地社会各方面的发展服务“的路子上去。

容成子:
           我原先因为不归涿鹿县管辖，为加入不了这个历史研究会以向各位专家、学者学习而懊丧。但现在则释然了，不能加入这个研究会，未必就是坏事。看来，这个刚刚成立的研究会，很可能会走“研究历史为现实服务、为当前经济工作服务、为当地社会各方面的发展服务“的路子上去。 %t5BB$y  

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你不能这样认为，主帖仅代表我个人的看法，不能代表协会其他人的看法，据我了解协会中几位主要成员的性格，他们对待涿鹿历史文化是非常严肃认真的，绝不会走“研究历史为现实服务、为当前经济工作服务、为当地社会各方面的发展服务”的路子上去。你在14楼回复的观点，我完全赞成，此话题到此为止，咱就不要再讨论了。 %t5BB$y  
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         我听大雨叔的，此话题到此为止。 %t5BB$y  
          ——其实，您的文章说得很明白，你的文章并不全是你自己的意思。

容成子:         我听大雨叔的，此话题到此为止。 %t5BB$y  
          ——其实，您的文章说得很明白，你的文章并不全是你自己的意思。  (2012-01-06 12:33)  %t5BB$y  

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我发现你就可明白着呢，太明白了

现在不方便，晚上来表个态

北野:你有先见之明呀，当初有这个想法时，你就说会招安，结果真的被招安了...... (2012-01-05 22:55)  %t5BB$y  

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我说过吗？现在也没有被招安呢吧！

       历史文化研究属于文化事业，编写出文学产品变成文化产业 %t5BB$y  
   古为今用，洋为中用。大雨老师的研究历史文化观点很有道理

秀灵的人: %t5BB$y  
       历史文化研究属于文化事业，编写出文学产品变成文化产业 %t5BB$y  
   古为今用，洋为中用。大雨老师的研究历史文化观点很有道理 %t5BB$y  

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谢谢秀灵的人的理解和支持！ %t5BB$y  

秀灵的人: ?'L3B4  
       历史文化研究属于文化事业，编写出文学产品变成文化产业 ?'L3B4  
   古为今用，洋为中用。大雨老师的研究历史文化观点很有道理 ?'L3B4  

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         我对“秀灵的人”很尊敬。但先生上面的发言，则似是而非。 ?'L3B4  
         不错，中央是提倡“文化产业”来着，但这是针对文艺团体，比如剧团、影视作品制作一类，以及出版业之类。大雨叔的帖子，是什对涿鹿历史文化研究会写小说创收说的。俺也是就此而言。大比小、小比大，性质相同，其理如一。国家的社科院历史研究所、哲学研究所、各省、市的社会科学院各个研究所，能谈“产业”能言“创收”么？民间的历史文化研究会，也是研究会，不是作家协会，你提倡他们去写小说、搞“创收”，那不是改变研究会的性质为“作家协会”或“民间文艺家协会”，可以创作，可以联想，可以编撰。。。。。这样搞出来的东西，还是“历史”么？ ?'L3B4  
           当然，先生是对涿鹿出于热爱，出于关心，而好心好意地参加讨论的。过去，先生就在涿鹿历史文化研究会的建立上，提出过很多非常具体得都不能再具体的意见，但所有的网友都明白，就是“仅供参考”的意思。所以，对于您提的做不到的意见，乃至是考虑不周全的意见，大家也不说个啥。 ?'L3B4  
            但是，今天先生这个意见，是在涿鹿历史文化研究会业已成立之后，业已成为一个事实上的组织的时候，业己有其领导人之后。而且是明显带有改变其“研究历史”的根本性质的意见，我就不赞成！ ?'L3B4  
             “古为今用，洋为中用”是文艺方针，先生您是作家，您是要遵循此方针。但您不是专家与学者，您说研究历史也要为现代服务，就说得是外行话了。正确的说法正好相反，是我们要从历史的成功、失败、兴亡衰败中吸取教训，引为借鉴！ ?'L3B4  
           隔行如隔山，您信不？ ?'L3B4  

北野:
我发现你就可明白着呢，太明白了 ?'L3B4  

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   ?'L3B4  
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          我对北野君好敬重哎，要说这聪明，我远没有您聪明，您是涿鹿论坛、乃到张网少有的聪明人！在这网上，有些看起来“聪明”的人，其实很糊涂，而且还想以其昏昏，使人昭昭。

我的建议被无视了…… ?'L3B4  
看来经费有保证

其实大雨叔对今年年会的总结很全面也很到位，对研究会以后发展过程中会遇到的一些问题特别是资金问题，提出了自己的看法，我对大雨叔的这种超前意识感到钦佩！ ?'L3B4  
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此次年会是涿鹿县历史文化研究会自成立以来举办的第一次由全体会员和主管部门领导参加的大型集体活动，在大家的共同努力下，2012年会取得了圆满成功。在此，我衷心感谢大家的热心帮助和大力支持！ ?'L3B4  
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今天就大雨叔主贴的某些看法，表达下我个人的态度，如有不当之处，还请大家给予指正！ ?'L3B4  
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当初成立历史文化研究会是为了弘扬和发掘我县的悠久历史和灿烂文化。我们成立的历史文化研究会相当于给热爱涿鹿历史文化的人群提供个交流、研究和信息互助的一个平台，是为了让更多的涿鹿儿女了解“千古文明开涿鹿”这句话的真谛。 ?'L3B4  
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当然，研究会的发展和壮大离不开资金的支持。但是我以为，只要我们端正心态，用心去工作，大家一致抱着努力办好研究会的这个共同目的而奋斗，我们研究会的前景是光明的。如果我们可以取得优异的成绩，填补我县在历史文化研究领域的不足，我们的研究会是会得到县有关部门及一些有识之士的重视和支持的，我个人对此满怀信心。也可以这样说，大家一致用心去好好工作，取得了成绩，研究会的资金问题自然会解决的！ ?'L3B4  
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研究会是为了涿鹿的长远发展，而不是为了当前的发展趋势，如果我们现在一味地去强调经济而偏离了我们成立研究会时的初衷，我个人表示很遗憾。至于小说、秘闻以及秘史这类的文章，我觉得这些不是历史文化研究会会员们的工作范围，对此意见，我个人表示保留！

图腾: ?'L3B4  
我的建议被无视了…… ?'L3B4  
看来经费有保证 ?'L3B4  

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      不是无视谁的建议，我也没参加你们的会，我更不会知道谁有什么建议，我是说网上发表的这些意见行不通： ?'L3B4  
      第一，在中国，还很少发现有既搞历史研究，又搞文艺创作这种成功的例子。历史研究，是钉是钉、铆是铆的，无证据不能说话，孤立的证据不能立论。一句话；事事要有实打实的证据，用大量的证据去证明历史上曾经发生过的事，人们疑惑不清的事，人们不知道的事，它无异于刑事侦察与判案，而且只有比断案难，没有断案易。因为刑事侦察是现在的事，历史研究往往是几千年的往事。而文学创作，是合理想像，设计人物与故事情节，进行创作与编写。这两者从思想方法到实际写作，都是完全相反的，你说说这两者如何“统一”？若如此，人家一句话就可以全部干净地推翻你的研究，说您的研究是拍着脑瓜想出来的！所以，搞研究的人，一搞文学创作，就等于自己否定了自己。我所认识的一个人，很有文学才华，但是他研究了历史，他要是写他研究过的历史为小说，从历史事件、人物、语言、性格、服装、场景等等，都熟烂于心，就没人能比。但是，他不写。因为他一写历史小说，他的研究心血就算白费了！ ?'L3B4  
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         第二，不论是研究也好，还是文学创作也罢，都是个体劳动，集体搞好的事例很少。那你说个人劳动的收入，是如何能算成研究会集休收入和花用的？这符合现行法律和政策吗？做得到吗？谁有了千辛万苦的成果，有了一点点收入，愿意让大家有功没功的来平分吗？ ?'L3B4  
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           第三，也可能是我低估了大家的才能与才华。谁能创作出能换钱的文艺产品来？如果涿鹿历史研究会的成员有这才能的，他不早就自个出书换钱去了，他如果是中国著名的作家，他还参加你这个刚成立、没起步的历史研究会吗？ ?'L3B4  
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            依我的想法，成立民间历史研究会，是有这个组织，找些历史学家当顾问，作指导，普及一些历史知识，科学地进行一些调查杳、研究，根据每个人的特长、个人所在地域等各种条作，各人搞个研究题目，甚至通过组织申报一个研究课题，取得课题研究费，自己研究。然后，靠集体的力量、渠道把你个人的研究成果推出去，使之成才，仅此而已。这既不集中在一起办公，又不用集体购置办公用品，怎么你们就从一开始嚷道这经费、那经费的，要多少经费呢，做个项目预算出来我听听？真是奇怪！ ?'L3B4  
             要说经费开支，只有集中起来开会的住宿、吃饭、会场租赁、讲话用的讲稿打印等费用。而这又是可多可少的。还有就是请人指导的报酬、及车马费而已，这也是伸缩性很大的。这都可一件事一筹措的。 ?'L3B4  
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            第四，就照现在这些议论与为难情绪的流露，我就知这个研究会出不了成果！总好象就是白尽义务给谁干活要工钱似的。这还没有进入实际研究呢，就这也难，那也难。如果进入实际研究，我看没有多少人愿意干的！ ?'L3B4  
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             不过，这话说回来，我是个局外人，涿鹿成立不成立什么历史研究会，做成做不成事，与我无关。我的发言也是没事找事，多此一举！今后。我不会再对此多说一句话。 ?'L3B4  
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容成子:      不是无视谁的建议，我也没参加你们的会，我更不会知道谁有什么建议，我是说网上发表的这些意见行不通： ?'L3B4  
      第一，在中国，还很少发现有 .. (2012-01-06 19:57)  ?'L3B4  

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先生的见地很正确，我完全赞成！欢迎先生多提宝贵意见

很好，此贴引起了良好讨论，估计即便是大雨叔也不曾料想吧！