回答欣雨提出的“试想如果不文革，以后的社会会如何发展？” [复制链接]

引用FC版主帖【十年文革的后果是什么？】第4楼欣雨于2011-02-16 18:18发表的 : 2OVN9_D%  
   试想如果不文革，以后的社会会如何发展？经历过的老一代们给设想一下。 2OVN9_D%  
     你提出这个问题，我没有看任何资料，以我个人的见解答复，不一定准确。 2OVN9_D%  
   我认为毛主席发动文化大革命，主要是错误地估计了当时的政治形势，原因是受了苏联赫鲁晓夫反斯大林事件的影响，他把刘少奇当作中国赫鲁晓夫对待。其实这是最大的错误。我们从中共党史来看，刘少奇这个人的人品和个人修养是相当好的，他的《论共产党员修养》写得是相当有水平的。刘少奇和毛主席是老乡，从遵义会议确立毛泽东在党内领导地位时起，刘少奇和周恩来一样，一直紧跟毛主席的，毛泽东思想确立为党的指导思想，是刘少奇第一个提出的，毛主席对刘少奇也是一直很器重的。建国前就把刘少奇确定为他的接班人，建国后发生高岗、饶漱石事件，其实高岗，毛主席也很器重，但高岗不服刘少奇，出现了党内高层斗争，毛主席保刘弃高，将高、饶打倒。可见对刘少奇的不一般。在六十年代初，毛主席亲口说：“三天不学习，赶不上刘少奇”。建国后第一届国家主席是毛主席兼任的，第二届是毛主席诚心让位给刘少奇的。我记得毛主席当时说过这样一句话，原话记不住了，大体意思是他最烦那些递交国书等国家元首外交礼节，想腾出时间多看看书，研究一些政治哲学方面的东西，事务性工作就放手给刘少奇了。一开始在抓国家经济建设方面，他们是没有分歧的。毛主席曾著书《论十大关系》，是相当精辟的，对指导当时国家经济建设是很有重要意义的。事情发生转变就在五十年代末六十年代初，毛主席制定的总路线，大跃进、三面红旗，明显不符合当时国情，彭德怀在湖南深入农村搞调查，发现从下往上浮夸风严重，报喜不报忧，有的地方竟然出现饿死人的现象，彭德怀是直性人，心急如焚，本来五九年七月份的庐山会议是纠正偏左的经济政策，结果彭老总自认为跟毛主席关系贴，没讲方式，没看火候给毛主席送了一份调查报告，后称万言书。一盆凉水倒在热锅上，炸了锅了，毛主席认为这是对他的攻击，一下把会议转变为批彭的会议。在这当中，刘少奇是紧跟毛主席来处理彭德怀的。本来会议是纠左的变成了反右，使国家经济形势更加恶化，再加苏联逼债，导致了人所共知的所谓“三年自然灾害”。 刘少奇作为国家主席，又主持中央工作，看见全国各地饿死那么多人，他痛思了左的错误，大跃进、共产风给国家带来的危害，便大胆提出农村实行小片荒、自由地，包产到户等政策。刘少奇大胆提出这个政策是跟他过去紧跟毛主席，小心谨慎的性格是不相符的，但是在他说服不了毛主席的情况下，他以解决国家当前困难为重，大胆实行自己的路线，受到当时中央到地方各级领导和老百姓的拥护。实践证明，小片荒、自留地，包产到户确实扭转了当时的困难局面。农民们通过种小片荒，打了不少粮食，解决了挨饿燃眉之急。这样从中央到地方，刘少奇提的路线很得人心，受到党内外人士的拥护。因为刘少奇主持中央工作，中央领导同志在日常工作中向他汇报工作的多。这样一来，毛主席的思路与当时国家经济工作已经脱节了。毛主席明显感觉自己已成局外之人，再加上苏联赫鲁晓夫公开反斯大林，于是他把问题看严重了，认为刘少奇以及从中央到地方的代理人都要变修，要夺权，要走资本主义，于是就发动了文化大革命，他也知道运动对工农生产，对经济建没有冲击，但他也顾不下了，意思，想从天下大乱达到天下大治。但后果他也无能为力了。 2OVN9_D%  
       如果毛主席当时不发动文化大革命，如果当时在庐山会议不批彭德怀，听得进去彭德怀的意见和后来刘少奇的意见，及时纠正左的思想和做法，就按毛主席《论十大关糸》所讲的思路，放手让刘少奇去抓国家经济工作，毛主席的领袖地位更加巩固，威望更高，也不会出现三年自然灾害的严重局面，也不会出现后来的林彪事件和四人帮事件，国家要比现在富强的多，稳定的多。也不会出现这么大的贫富两极分化，因为刘少奇的经济政策是相当稳健的。 2OVN9_D%  
                                                                         2OVN9_D%  

以后带有政治色彩的帖子， 2OVN9_D%  
尽量少发！

哦，是这样子啊。大雨又让我知道了很多，谢谢啊。

引用第1楼欣雨于2011-02-16 21:32发表的  : u79.`,Ad&  
哦，是这样子啊。大雨又让我知道了很多，谢谢啊。 u79.`,Ad&  

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勿忘历史 展望未来

大雨先生讲得客观、准确、理性、透彻，很好！ u79.`,Ad&  
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我看到欣雨先生的帖子后，很着急：年轻的人们不懂这刚刚发生过的历史大事，后果是不好的。如果我写写呢？一是怕写不好，二是由于我批“三祖论”，有人会故意找磋影响效果。于是，我就想等等看，说不定大雨先生会写的。果然，您写了，而且写提很平和，让人读了心服口服！ u79.`,Ad&  
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作为涿鹿版的网友，我打心眼里感谢您为党、为国、为历史、为未来、为人民的高度负责精神！

谢谢曲老师给我这么高的评价。其实我就是根据自己的经历和平时所了解的一些情况，很浮浅的、口语化的答复，有些大事件，由于我没看资料，没敢往深里和细里说。把大概意思说了说。总之是很概略和浮浅的。

有些东西，总还想跟各位往深了讨论，但在这公开的论坛上，还是算了吧，太敏感了。有机会和各位前辈们私聊。

怎么看也是历史虚无主义文章

我们说话，要对的起无辜枉死的生命

引用第8楼北野于2011-02-17 08:24发表的 回 7楼(龙啸) 的帖子 : u79.`,Ad&  
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历史永远不会笔直前进！吃一堑才会长一智！

引用第7楼龙啸于2011-02-17 07:51发表的 : u79.`,Ad&  
怎么看也是历史虚无主义文章 u79.`,Ad&  

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龙啸你之所以有这种看法：一是你年轻没有经历过那段历史。二是你平时看的书和所研究的东西，对比我们的观点来讲比较偏左，而且形成了固定的看法。你属于青年人中有文才之人，越这样，越难说服你，因为你有你的一套理论根据。说实在地在现代史评价上，包括以后在一些问题看法上，估计以后我们还会出现分歧，这是很正常的。不用说咱们，就是那大理论家们在一些学术观点都有分歧，而且谁也说服不了谁。论坛上就是讨论嘛，观点都一致就无讨论的意义了。

嗯，这孩子教材学的不错

引用第8楼北野于2011-02-17 08:24发表的 回 7楼(龙啸) 的帖子 : u79.`,Ad&  
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先生说得是！ u79.`,Ad&  
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龙啸先生首先是个好学生！很用功，学的也很好。 u79.`,Ad&  
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可惜得是，十年浩劫后，由于中国业已折腾了三十年，极端落后了，落后这要挨打，于是急急忙忙搞改革，还怕浪费精力，提出个“不争论”的话。对文革理论一丁点都未批，乃至现在还用那时的教材，此，岂不害人？

我认为“如果历史”没有意义，他和现在盛行于网络的穿越类意淫小说一样让人啼笑皆非，再说的清楚一点任何已经产生了的既定事实，不论他是古今中外什么事件但用来“如果”都很令人错愕~~无趣~~大家求同存异吧！不过今天发现涿鹿论坛的一大特色，就是对历史问题政治问题都非常上心，在其他县区论坛这类文章都难得一见！

不知道这是个好情况呢还是？

建议大雨书就“历史虚无主义”写一篇文章，让我们这些晚辈学习学习！！！

任由其自由发展喽，

如果，是给我们假想的空间，虽然历史不容假设，但是出现了如果，只能说明被我们假设的那个时代太不得人心了，生命且不说，那个时期的中华民族，太惨，惨过日本侵华...

引用第14楼龙啸于2011-02-17 13:03发表的  : 9*4 .  
我认为“如果历史”没有意义，他和现在盛行于网络的穿越类意淫小说一样让人啼笑皆非，再说的清楚一点任何已经产生了的既定事实，不论他是古今中外什么事件但用来“如果”都很令人错愕~~无趣~~大家求同存异吧！不过今天发现涿鹿论坛的一大特色，就是对历史问题政治问题都非常上心，在其他县区论坛这类文章都难得一见！ 9*4 .  

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这是先生生得太晚，既未亲身经历，又未自己受害，甚至您的家庭、亲朋好友中也无运动受害者之故，除此，别无解释。 9*4 .  
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要说到《家在涿鹿》这么一个小小的版面，能有如此“一大特色”，先生如果不解其中原因，那我就来给解释一下： 9*4 .  
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        第一，此版块上网老人多，有七十岁以上的，有很多是退休的公务员，他们不仅经历了1949年以来的历史运动，他们甚至还赶上了抗日，有人由于独特的经历，对延安时期公开的事，不公开的事都知到，这在全国各种论坛里都是少见的； 9*4 .  
        第二，这个论坛里有很多老者，他们就出身于所谓“革命家庭”，这些老人的父母亲都是当年腰里掖手榴弹的中共党员，这一点，你龙啸先生是不知道的； 9*4 .  
        第三，这个《家在涿鹿》版里的普通网友，不光很多都是中共党员，而且，这里有过去的组织部常务副部长、搞过党史、当过领导干部、当过厂长等职的人，他们的行为不张扬，他们为人行事很低调，但他们个个都有水平，不是一般网站能比的； 9*4 .  
       第四，这个《家在涿鹿》版，又有很多人是有着历史、地理、考古、教育、文化研究方面专长的人，他们的发言，借用佛门一句话：“不打狂语”！ 9*4 .  
       以上四点，就构成了《家在涿鹿》版网友、发帖风格、议题、观点、水平上的各方面特色！

政治性太强的问题，不便于过深的讨论了，有机会私聊。

引用第14楼龙啸于2011-02-17 13:03发表的 : 9*4 .  
我认为“如果历史”没有意义，他和现在盛行于网络的穿越类意淫小说一样让人啼笑皆非，再说的清楚一点任何已经产生了的既定事实，不论他是古今中外什么事件但用来“如果”都很令人错愕~~无趣~~大家求同存异吧！不过今天发现涿鹿论坛的一大特色，就是对历史问题政治问题都非常上心，在其他县区论坛这类文章都难得一见！ 9*4 .  

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龙啸先生关于你的这段论述，我就要给你提点意见了：我们这是论坛，不是官方理论宣传机构。是网友在交流聊天，无所谓有意义，还是无意义，愿意聊就参与，不愿意聊就不参与。我的答复是在欣雨的提问：“试想如果。。。。。”的前提下而写的，所以回答出的内容就肯定是在试想如果的前提下。我们是有问必有答，是网友上的礼上往来，你拿什么意淫小说和啼笑皆非作比喻有点欠礼貌了吧！欣雨的提问，你既然有一套理论观点也可以直接回答他嘛！我写的东西你感觉是历史虚无主义，那么我期待你的好的文章出现，以便我们拜读和学习。你最后说得求同存异是对的，人的观点不可能一致，要做到互相尊重。

引用第16楼龙啸于2011-02-17 13:08发表的 : 9*4 .  
建议大雨书就“历史虚无主义”写一篇文章，让我们这些晚辈学习学习！！！ 9*4 .  

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龙啸先生：鄙人知识浅薄真不知道什么叫“历史虚无主义”，想听听您的高见！

引用第7楼龙啸于2011-02-17 07:51发表的  : 9*4 .  
怎么看也是历史虚无主义文章 9*4 .  

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我们，人人都应该谦虚好学，三人行必有我师，我也不懂什么叫做“历史虚无主义”。所以，很想听听龙啸先生关于“历史虚无主义”的批判，敬请开讲！

唉，他还小呢，大了就明白了

冤枉！我没有一点不尊敬前辈的意思~~~至于让我解释，说真的你们都不晓得我就更不明白了！我想在分歧中学习也是可以获得对事物正确的认知。

引用第24楼北野于2011-02-17 15:39发表的  : 9*4 .  
唉，他还小呢，大了就明白了 9*4 .  

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但这种固执与不太谦虚的态度，在下很不欣赏。 9*4 .  
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我们讨论问题，无论分歧有多么大，都应该在人格上相互尊重。前不久，我们在聚会中还都见过面，大家意见不一致，是正常的，我们应做正常的、同志般的、同学般的、朋友般的、老鄕般的、平起平坐的讨论，以理服人。以龙啸先生之年轻，对待大雨先生冷嘲热讽，使人不快。年轻人是民族的未来，国家的希望。唯其如此，我们这些在世上活不了多长时间的人，才感到有必要说点历史，我们觉得这既是对国家、对人民、对党的负责，也是对青年人的一种爱，一种希望的寄托。不要忘记，我们有很多事要做，不是闲着没事做来上网消磨时间。如果不是为了这些，你爱是什么历史观点，关我们屁事？

百度过了 9*4 .  
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历史虚无主义 9*4 .  
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不是好主义 9*4 .  
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龙啸肚子里有东西 9*4 .  
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我们慢慢挖 9*4 .  
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佩服！ 9*4 .  
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曲老师 9*4 .  
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想多了 9*4 .  
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像我这样不懂历史的人才会去跟大家学 9*4 .  
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但凡有些认识的人 9*4 .  
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回帖的第一思维都是按照自己原有理解回的 9*4 .  
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一来一回 9*4 .  
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互相学习 9*4 .  
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共同进步

我在上一回复已经说得很清楚了，我对大雨叔没有丝毫不尊敬，用词不当但也是对事不对人的，至于“冷嘲热讽”何出此言？如果真的冷嘲热讽了，那嘲讽的也是“如果历史”的概念，而不是个人，看来我的学问太差了，写出来的东西与我的想法出入太大了~~~~总之，希望不要把一些虚无缥缈的“分歧”给实际化了，更不要对号入座。 9*4 .  
再次重申，我对各位老师都是充满敬意的，用词欠妥的地方还请各位见谅。