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对中华三祖堂所挂楹联的质疑 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2010-09-27
— 本帖被 我是fc1399 设置为精华(2010-09-29) —
T*YbmI]4  
    我是涿鹿人,早就听说 “三祖堂”挂有楹联;一次偶然的机会去矾山,看到了这幅楹联,着实令我大跌眼镜! T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
上联:融部族福泽子孙(建筑物左为上)
下联:创文明光昭天地(建筑物右为下)
    横额无误:中华三祖堂(从左书至右) T*YbmI]4  
    楹联内容的优劣,姑且不谈;仁者见仁智者见智,勉强不得。单说这副楹联是否符合体裁要求,换句话说是不是副合格的楹联? T*YbmI]4  
    简析如下: T*YbmI]4  
    一、根据该副联作声律的替对来看,是副古声联。这里音步“族、泽”均读仄声中的入声。 T*YbmI]4  
    二、就七言联来说,一般是无领字格的;基于此“部、福、子”都是仄声,“文、光、天”都是平声。其一,本句中音步全部失替;其二,上下句音步全部失对。 T*YbmI]4  
    三、即使我们放宽对联格律的起码要求,假设作者是以前三字为领字格;即“融部族/福泽子孙;创文明/光昭天地。——勉强可以过关——不是理由的理由。 T*YbmI]4  
    四、上联尾字用仄声;下联尾字用平声。而这副对联,上联尾是平声;下联尾是仄声。 T*YbmI]4  
    五、基于以上二、四条,不才实在替作者脸红。这两条是楹联作为文学形式以及体裁的“大忌”。说个不好听的,联作者对楹联文化一知半解,就传统文化而言,其是个“棒槌”。 T*YbmI]4  
    六、根据联语意思,似乎先见文明曙光,再有部族融合——这样表述更为合理。鉴于此,建议有关部门不妨换挂成: T*YbmI]4  
上联:创文明光昭天地(建筑物左为上)仄平平  平平平仄
下联:融部族福泽子孙(建筑物右为下)平仄仄  仄仄仄平
    这样虽说不甚地道,还是副病联,但尚且不至于贻笑大方,让外地乃至台胞暗笑我们“没文化”。 T*YbmI]4  
    我们口口声声弘扬这样那样的文化,却在这么明显的位置上漏此大怯,实在说不过去。 T*YbmI]4  
    这是最起码的韵文知识,奉劝有关人士,虚心地学习点传统文化,不要做“传统文盲”。 T*YbmI]4  

只看该作者 64楼 发表于: 2010-12-11
引用第62楼北野于2010-12-11 13:27发表的 : T*YbmI]4  
楼主对那帮人的要求太高了,他们这辈子不会有这见识的 T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
        我不想用“对牛弹琴”这个词,所以一直对楼主这个帖子不敢评论,因为已经有人骂破口了!(骂楼主是吹毛求疵) T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
        他们会的,就是拿着不是当理说。除此而外,就是造谣、污蔑、栽赃、诬陷,用网络技术攻击电脑,破坏网站,以及花钱雇佣网上流氓进行人身攻击!您说,他们还能懂得点什么? T*YbmI]4  
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 63楼 发表于: 2010-12-11
回 61楼(联叶横吹) 的帖子
行了,都清楚了,咱俩的实际意思是一致的。其它的就不必再说了。

只看该作者 62楼 发表于: 2010-12-11
楼主对那帮人的要求太高了,他们这辈子不会有这见识的

只看该作者 61楼 发表于: 2010-12-11
左上,右下,是楹联专业术语。 网上的说法,我不反对;但有一点是毋庸置疑的:搞楹联的绝不会在行文中“左手上、右手下”的去表述,否则也忒不专业了。 T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
右下 左上 T*YbmI]4  
  融 创 T*YbmI]4  
  部 文 T*YbmI]4  
  族 明 T*YbmI]4  
  福 光 T*YbmI]4  
  泽 昭 T*YbmI]4  
  子 天 T*YbmI]4  
  孙 地 T*YbmI]4  
正确挂法(贴法)——    一目了然 T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
大雨先生的表述法方缺乏严谨;如下: T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
面向三祖堂大门: T*YbmI]4  
左下 右上 T*YbmI]4  
  融 创 T*YbmI]4  
  部 文 T*YbmI]4  
  族 明 T*YbmI]4  
  福 光 T*YbmI]4  
  泽 昭 T*YbmI]4  
  子 天 T*YbmI]4  
  孙 地 T*YbmI]4  
正确挂法(贴法) T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
大雨先生上面表述的问题出在这里:“左上、右下”与“右手上、左手下”是两组概念——我想这也是有关部门把这副联刻反继而挂反的原因。所以大雨先生应该这样展示—— T*YbmI]4  
左手下 右手上 T*YbmI]4  
      融 创 T*YbmI]4  
      部 文 T*YbmI]4  
      族 明 T*YbmI]4  
      福 光 T*YbmI]4  
      泽 昭 T*YbmI]4  
      子 天 T*YbmI]4  
      孙 地 T*YbmI]4  
正确挂法(贴法) T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
这样,瞻仰这副蹩脚联的游客,就不必牢记“面向三祖堂大门”这七个字了。 T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
[ 此帖被联叶横吹在2010-12-11 12:09重新编辑 ]

只看该作者 60楼 发表于: 2010-12-10
回 58楼(联叶横吹) 的帖子
我看了你的贴子,我知道了咱俩的分歧在哪里。我讲的是面对建筑物,右手方向为上联,左手方向为下联。(这种说法可在网上查)你实际标的成为:背向建筑物,左为上联,右为下联。实际楹联上下联的位置咱俩说得是一样的。问题就出在我是面对建筑物分的左右,而你是背向建筑物分的左右。 T*YbmI]4  
我的正确标志应当是这样: T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
面向三祖堂大门: T*YbmI]4  
   T*YbmI]4  
   左下 右上   T*YbmI]4  
    融   创     T*YbmI]4  
    部   文     T*YbmI]4  
    族   明     T*YbmI]4  
    福   光     T*YbmI]4  
    泽   昭     T*YbmI]4  
    子   天     T*YbmI]4  
    孙   地     T*YbmI]4  
正确挂法(贴法) T*YbmI]4  
[ 此帖被大雨bh在2010-12-10 22:04重新编辑 ]

只看该作者 59楼 发表于: 2010-12-10
Re:Re:回 楼主(联叶横吹) 的帖子
48楼本人已有明确回复。

只看该作者 58楼 发表于: 2010-12-10
Re:回 48楼(联叶横吹) 的帖子
引用第55楼大雨bh于2010-12-10 13:33发表的 回 48楼(联叶横吹) 的帖子 : T*YbmI]4  
按48楼的图片,三祖堂两侧楹联上下顺序显然是错了。但是楼主在主贴上也给说错了,硬说三祖堂楹联是如下挂的: T*YbmI]4  
上联:融部族福泽子孙(建筑物左为上) T*YbmI]4  
下联:创文明光昭天地(建筑物右为下) T*YbmI]4  
    横额无误:中华三祖堂(从左书至右) T*YbmI]4  
导致39楼游客认为是楼主上下联顺序给理解错呢! T*YbmI]4  
....... T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
请大雨先生认真阅读原帖所指: T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
    我是涿鹿人,早就听说 “三祖堂”挂有楹联;一次偶然的机会去矾山,看到了这幅楹联,着实令我大跌眼镜!——因其挂错——其现状如下: T*YbmI]4  
                                                  
上联:融部族福泽子孙(建筑物左为上) T*YbmI]4  
下联:创文明光昭天地(建筑物右为下)
下右  左上
创    融
文    部
明    族
光    福
昭    泽
天    子
地    孙
错误挂法(贴法)
    技术上:依据联律之声律,上联句脚仄收,下联句脚平收;即“孙”句不能做上联;“地”句不能做下联。
     T*YbmI]4  
    内容上:根据联语意思,似乎先见文明曙光,再有部族融合——这样表述更为合理。鉴于此,建议有关部门不妨换挂成:——正确挂法 T*YbmI]4  
上联:创文明光昭天地(建筑物左为上)仄平平  平平平仄 T*YbmI]4  
下联:融部族福泽子孙(建筑物右为下)平仄仄  仄仄仄平
     T*YbmI]4  
下右  左上
    融   创    
    部   文    
    族   明    
    福   光    
    泽   昭    
    子   天    
    孙   地    
正确挂法(贴法)
T*YbmI]4  
建筑物左右楹柱是固定的 T*YbmI]4  
以上是原贴本意
T*YbmI]4  
建筑物左为上,也就是面对者的右手; T*YbmI]4  
建筑物右为下,也就是面对者的左手。 T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
大雨先生与某所说并不矛盾。只不过民间说法依客体(面对者)而言,学术语言依主体(建筑物)而言罢了。古谓官者升职曰“左迁”,降职曰“右黜”,可窥一斑。 T*YbmI]4  
T*YbmI]4  
[ 此帖被联叶横吹在2010-12-10 20:58重新编辑 ]

只看该作者 57楼 发表于: 2010-12-10
可惜不懂啊!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 56楼 发表于: 2010-12-10
知识啊

只看该作者 55楼 发表于: 2010-12-10
回 48楼(联叶横吹) 的帖子
按48楼的图片,三祖堂两侧楹联上下顺序显然是错了。但是楼主在主贴上也给说错了,硬说三祖堂楹联是如下挂的: 1Q SIZoK7  
上联:融部族福泽子孙(建筑物左为上) 1Q SIZoK7  
下联:创文明光昭天地(建筑物右为下) 1Q SIZoK7  
    横额无误:中华三祖堂(从左书至右) 1Q SIZoK7  
导致39楼游客认为是楼主上下联顺序给理解错呢! 1Q SIZoK7  
正确的应当是: 1Q SIZoK7  
面向建筑物: 1Q SIZoK7  
          右手为上联:创文明光昭天地(最后一个字为仄) 1Q SIZoK7  
          左手为下联:融部族福泽子孙(最后一个字为平) 1Q SIZoK7  
[ 此帖被大雨bh在2010-12-10 14:01重新编辑 ]

只看该作者 54楼 发表于: 2010-10-03
引用第51楼游客于2010-10-02 21:59发表的  : 1Q SIZoK7  
吹毛求疵 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
没文化修养,不懂楹联就别发言出丑!
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 53楼 发表于: 2010-10-02
我感觉这是学问
只看该作者 52楼 发表于: 2010-10-02
楼主吹毛求疵
只看该作者 51楼 发表于: 2010-10-02
吹毛求疵

只看该作者 50楼 发表于: 2010-10-02
搜索“中华三祖堂”视频,更看得清楚。
[ 此帖被联叶横吹在2010-10-02 18:13重新编辑 ]

只看该作者 49楼 发表于: 2010-10-02
上图,就是我今年才看到的所挂对联。 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
上联挂在左手;下联挂在右手。显然顺序是错误的,而这个错误缘于无知。

只看该作者 48楼 发表于: 2010-10-02
Re:回 楼主(联叶横吹) 的帖子
引用第39楼游客于2010-09-29 16:44发表的 回 楼主(联叶横吹) 的帖子 : 1Q SIZoK7  
楼主的贴子出现一个错误,楹联纵书应该右联为上联,左联为下联。横批一般是从左书至右,但古时(解放前)也有从右书至左的习惯。由于楼主将上下联颠倒,所以在简析中的四、五、六题全部说错。正确的楹联排序为: 1Q SIZoK7  
上联:创文明光昭天地(建筑物右为上)(仄平平  平平平仄) 1Q SIZoK7  
下联:融部族福泽子孙(建筑物左为下)(平仄仄  仄仄仄平) 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
别得我不作评论,三祖堂门两侧楹联的上下联顺序是对的。 1Q SIZoK7  
关于楹联上下联顺序等有关知识,吧友们可从上网主页点击百度就能找见。 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
下上 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
融创 1Q SIZoK7  
部文 1Q SIZoK7  
族明 1Q SIZoK7  
福光 1Q SIZoK7  
泽昭 1Q SIZoK7  
子天 1Q SIZoK7  
孙地 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
面对建筑物,人的右手为上,即“右为上”——上联要贴在建筑物的左楹; 1Q SIZoK7  
面对建筑物,人的左手为下,即“左为下”——下联要贴在建筑物的右楹。 1Q SIZoK7  

只看该作者 47楼 发表于: 2010-09-30
路过..................................

只看该作者 46楼 发表于: 2010-09-29
引用第35楼三祖使者于2010-09-29 16:17发表的  : 1Q SIZoK7  
我的观点如下:[表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] [表情] 1Q SIZoK7  
1、三祖论者和反三祖论者永远都是对立的,因为这是个永远对立的题目! 1Q SIZoK7  
2、这两种观点代表了两个声音、两种现象,并不是某一个人! 1Q SIZoK7  
3、这两种观点那个对?那个错?在此不加评论! 1Q SIZoK7  
4、我是我,老孙(曲先生)是老孙,我们是两个具体的人,我们之间没有恩怨是非,有的话只能是友谊!我们之间没有也没有必要因为三祖文化握手言和!对与错都不是我们两个人能够左右了的。 1Q SIZoK7  
....... 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
除了最后一条我不表态,全部意见都衷恳,合乎实际,是这么回事。 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
三祖论者,与反三祖论者之间,也并非什么意见也达不成一致,不是“凡是三祖论者反对的,我们就拥护;凡是三祖论者拥护的,我们就反对”。比如,楹联问题,三祖论者也想弄好一点,以更好地包装“三祖文化”。这一点,我们并不因为它改了,包装了“三祖堂”,我们就不提,不想让他们改。我们没有这么短见! 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
最近,我因为特殊情况,市里没了辙,让我陪一位八十多岁的老人去了一下矾山,黄帝祠原先那个不论不类的破大门拆了,盖上新的“风格和谐”之门了,我就很高兴。记得1987年,当我在《张家口新闻论坛》对“归根苑”提出批评之时,三月三也是火冒三丈地骂人的。事实上,不论是谁,谁都会认为现在的门比“归根苑”这个“烂坟滩”名儿好,比那个不论不类的门儿好。 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
还有,黄帝城遗址上那个怀抱王八的黄帝像也不见了,这就很好。其实,这都是“三祖论”者听了个装神弄鬼的所谓“专家”的意见搞的,而那个“专家”又引用了不懂天文学的郭沫若的错话。才使“三祖论”者坚信不疑地认为,黄帝的图腾是“天黿”。——在这位“三祖论”者眼里,不听北京城里“专家”的意见,难道听本地“土包子”的话?不听郭沫若的话,难道去听山沟里刨土汉的话?——这种不学无术的、没有分辨能力的人的思维逻辑,就是如此。究其实,我可以告诉大家,本地提“三祖论”的人,也是被别人利用当枪使,又有一个老猾头专家瞎支持!我再三劝,再三写信给宣传部门提意见,人家当官的就是不听!图虚名被别人利用,坚持错误不改,闹出大事吃不了他兜着走,活该! 1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
前两天,涿鹿有官场里的朋友告诉我,“三祖论”的提出者著文,改口矾山就是轩辕黄帝合符的釜山了,不再坚持将舜耕耘的历山硬说成是“釜山”了,又说,承认上七旗泉是古阪泉了,不再坚持说“黄帝泉亦曰阪泉”的错话了!我听了非常高兴。这就是说,“三祖论”者也是人,也能听忠恳的意见,也能改正错误。只不过是死要面子,不肯放弃“三祖文化”口号罢了,不肯放弃的原因,有两条:其一,是死要面子,不要里子;其二,是不知这“三祖文化”口号会给他带来灭顶之灾。现在你说什么,他都不信,宁要面子不要命。到了他知道自己错了的时候,一切改正错误的机会都已失去,他才有可能感到:“悔之晚矣”!
1Q SIZoK7  
1Q SIZoK7  
为了表示我不说瞎话,此附一张不能题名的照片: 1Q SIZoK7  
[ 此帖被曲辰在2010-09-29 20:19重新编辑 ]
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 45楼 发表于: 2010-09-29
好!先贺一下,大家毛主席那见!

只看该作者 44楼 发表于: 2010-09-29
回 43楼(三祖使者) 的帖子
好的,等他QQ上来就问!如果意见达成一致,就正式发报名帖!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 43楼 发表于: 2010-09-29
在北京我们喝酒她(岚岚)说的,唉,过去是男人喝了酒说话不算数,现在连美女喝酒说话也不算数了,要不这么吧,你问问永清,他可是非常非常说话算数的人,这把我累的。。。。。

只看该作者 42楼 发表于: 2010-09-29
回 40楼(三祖使者) 的帖子
我问了岚岚,她说不知道是什么时候和你说的,要不你在核实下
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 41楼 发表于: 2010-09-29
回 40楼(三祖使者) 的帖子
我正在核实!至于对不起,倒是不至于!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 40楼 发表于: 2010-09-29
打错了,对不起啊,说说你是什么原因去不了?另外关于管饭的事情,你可以问问永清和岚岚啊?对不?
只看该作者 39楼 发表于: 2010-09-29
回 楼主(联叶横吹) 的帖子
楼主的贴子出现一个错误,楹联纵书应该右联为上联,左联为下联。横批一般是从左书至右,但古时(解放前)也有从右书至左的习惯。由于楼主将上下联颠倒,所以在简析中的四、五、六题全部说错。正确的楹联排序为:上联:创文明光昭天地(建筑物右为上)(仄平平  平平平仄) q1A0-W#4  
                      下联:融部族福泽子孙(建筑物左为下)(平仄仄  仄仄仄平) q1A0-W#4  
q1A0-W#4  
别得我不作评论,三祖堂门两侧楹联的上下联顺序是对的。 q1A0-W#4  
关于楹联上下联顺序等有关知识,吧友们可从上网主页点击百度就能找见。

只看该作者 38楼 发表于: 2010-09-29
回 37楼(三祖使者) 的帖子
第一,我不是WC1399,更不是大人! q1A0-W#4  
第二,这事我由于个人原因,无法成行,但是如果先生想让我代为组织,还行! q1A0-W#4  
第三,由于此事,我并不知情,所以不敢妄言!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 37楼 发表于: 2010-09-29
WC1399:版主大人,你组织咱们版块的人到北京去看看论坛总部的领导,顺便也在北京玩几天如何?听永清和岚岚说,去的话饭费总部管,咱们自己光解决住宿费用,你组织吧,我先报名了.......

只看该作者 36楼 发表于: 2010-09-29
回 35楼(三祖使者) 的帖子
严正同意以上观点! 言之有理!
中华文明从涿鹿走来!
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