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抽了反三祖者一个响亮的大嘴巴子！ [复制链接]

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北野
张家口大二
只看该作者 60楼 发表于: 2011-01-18
回 59楼(而已，而已) 的帖子
困不行了，睡觉去~~~
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联叶横吹
张家口初一
只看该作者 61楼 发表于: 2011-01-18
Re:Re:回复北野先生
引用第57楼而已，而已于2011-01-18 20:10发表的 Re:回复北野先生 : Nh|QYxOP  
北野先生所说“完整的继承了一九四九年后中国内地的光荣传统，无视历史，玩笑文化。”指的是谁，请明示。 Nh|QYxOP  
Nh|QYxOP  
横吹试猜版本：高大全、假大空、粗陋丑、炎黄蚩。
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而已，而已
张家口初二
只看该作者 62楼 发表于: 2011-01-18
这么早睡觉？先生是否遭到了传说中的瞌睡虫的侵扰？
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美丽在avon
张家口高二
只看该作者 63楼 发表于: 2011-01-18
史实之争，学识之辩，利在在何处，功在何方，雾里看花啊
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 64楼 发表于: 2011-01-18
现在什么都造假，于是就有人制造假历史。按说，历史是造不了假的，比如：张三昨天去商场买了一件衣服，为了某种目的，就愣说他昨天没有去商场，你以事实戳穿他说谎，他就骂人。 Nh|QYxOP  
Nh|QYxOP  
问题是这个“三祖论”造假，是颠覆中华文明历史，破坏中华传统文化价值观念，正是文化部与国家文物局《通知》中明令禁止的炒作历史反面人物。你说该不该批评？
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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农夫
张家口大三
只看该作者 65楼 发表于: 2011-01-18
引用第15楼图腾于2010-08-16 22:28发表的  : Nh|QYxOP  
学术上的争论应该心平气和才好 Nh|QYxOP  
不愿意看到这些感情色彩太浓的词 Nh|QYxOP  
Nh|QYxOP  
服务农民，造福家乡！
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 66楼 发表于: 2011-01-18
      《尚书•吕刑》载周穆王语：“若古有训：蚩尤惟始作乱，延及于平民，罔不寇贼鸱义，姦宄夺攘矫虔。苗（黎）民弗用灵，制以刑，惟作五虐之刑曰法，杀戮无辜，爰始淫为劓、刵、椓、黥，越兹丽刑，并制，罔差有辞。民兴胥渐。泯泯棼棼，罔中于信，以覆诅盟，虐威庶戮。方告无辜于上，上帝监民，罔有馨香，德刑发闻惟腥。皇〔黄〕帝哀矜庶戮之不辜，报虐以威！” Nh|QYxOP  
Nh|QYxOP  
          涿鹿县的任昌华将这样一个暴乱害民的叛乱者捧为”中华民族的文明始祖”对么？别歪着嘴说话！
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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农夫
张家口大三
只看该作者 67楼 发表于: 2011-01-18
什么是历史？ Nh|QYxOP  
           过去的一切都是历史。可我想说的是，历史一定是真实的吗？打个比方，我们五个人一块吃饭，其中两个人在聊天，三个人在喝酒，忽然那两个人打了起来，这件事每个人都应该是亲历者，打架的原因，应该能够说得清楚。可事实果真如此吗？五个人五种说法，那就是说有五种历史，因为说不清楚的原因，过了很多年后，有个人又进行了考证，打架事件又有了新的说法，又有了一个新版本的说法。那个是最真实的呢？众说纷纭，最终也没有个肯定的说法，可市场上却出了很多书，其中有亲历者的五本《我亲历的打架事件真相》。还有，考古者的《还原打架事件的真实面目》等等书籍。好多人在打架事件上赚了不少钱，好多人也花了不少钱。最终打架事件吵得沸沸扬扬，以劳民伤财而结束     Nh|QYxOP  
     什么是历史？有多少亲历者，就有多少种历史？你们说有道理吗？   Nh|QYxOP  
服务农民，造福家乡！
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 68楼 发表于: 2011-01-18
引用第67楼农夫于2011-01-18 22:11发表的  : XAe% m^  
什么是历史？ XAe% m^  
           过去的一切都是历史。可我想说的是，历史一定是真实的吗？打个比方，我们五个人一块吃饭，其中两个人在聊天，三个人在喝酒，忽然那两个人打了起来，这件事每个人都应该是亲历者，打架的原因，应该能够说得清楚。可事实果真如此吗？五个人五种说法，那就是说有五种历史，因为说不清楚的原因，过了很多年后，有个人又进行了考证，打架事件又有了新的说法，又有了一个新版本的说法。那个是最真实的呢？众说纷纭，最终也没有个肯定的说法，可市场上却出了很多书，其中有亲历者的五本《我亲历的打架事件真相》。还有，考古者的《还原打架事件的真实面目》等等书籍。好多人在打架事件上赚了不少钱，好多人也花了不少钱。最终打架事件吵得沸沸扬扬，以劳民伤财而结束     XAe% m^  
     什么是历史？有多少亲历者，就有多少种历史？你们说有道理吗？   XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
国家的历史有专门的史官记录，小饭馆没有史官；史官随时的实录存档后，由述史者写成史书，这有制度保证。就象现某个政府部门开会都有录音和会议记录，私人打架只可能有见证，不可能有记录。就是这，也能通过调查获得真实情况。若如先生说，则历史不用学，因为不真实，后人可以随便编，就连现在公安部门办案，也不用搞调查研究和取证了，可以想咋判就咋判了！[/size]
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 69楼 发表于: 2011-01-18
为蚩尤、纣桀、始皇翻案，都有背景，都有暗藏着的政治目的，只不过为了骗世人，就要打出“学术研究”的旗号，而一些善良的疑古学者，在不知不觉间就做了政客的帮手，如此而已，岂有它哉！ XAe% m^  
XAe% m^  
现在，好多疑古者，不是从史料研究辨别是非上下功夫，而都是不了解古史官制度，不了解史书是在实录基础上写成，不知道古代帝王也奈何不得史官的历史事实，就按现在为活人立传，为当权者颂功的事实去说古代修史。因此，就去历史事实十万八千里而振振有词，不知己之错误。 XAe% m^  
XAe% m^  
我在《中国哲学与中华文化》一书的第四章第十三节《史志文化》中，论述了（一）述史的目的；（二）史籍所记载的内容；（三）史官之职的特殊性。其中，在史官的特殊性中，其一，论证了史官须是特殊人才；其二，史官享有一定的特殊权力；其三，史官须有特殊的献身精神。在这一点上，我举了崔杼杀齐庄公后，史官当着崔杼实录“崔杼弑君”史例： XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
要做到不虚美，不隐恶，忠实述史，除了给史官以一定的特殊权力之外，更重要的是，史官必须具有不怕打击、报复，必要时甚至为忠实述史而献身的大无畏精神。在中国五千年的历史上，这样的史官是很多的。如：公元前548年五月甲戌日，齐庄公被其臣崔杼杀死，太史依实直书曰：“崔杼弑其君”。崔杼对此非常愤怒，就把太史杀了。但是，太史的二弟见其兄被杀，记好的竹简被毁，便又于简上秉笔直书：“崔杼弑其君”，结果太史之二弟同样被砍了头。此时，太史的三弟、四弟闻其两位兄长被杀，就进宫当着崔杼的面在竹简上再一次记载：“崔杼弑其君！”结果盛怒之下的崔杼又将太史的三弟杀了。太史最小的弟弟不惧必死之祸，照例如刚刚被杀死的三位哥哥一样，提笔挥毫于竹简：“崔杼弑其君”！崔杼在杀了齐君庄公之后，还一连杀掉很多敢于哭祭庄公的大臣，可是，他在史官这种毫不畏惧，毫不退缩，毫不犹豫，坚守职责，秉笔直书事实的气概面前，最终让步，任凭史官依实记述其弑君的事实。其时，南史氏闻知崔杼连杀太史的消息后，就急忙怀抱竹简前往，准备继太史兄弟之后，当着崔杼的面照录崔杼弑君的史实，当他跑到宫门外，“闻既书矣，乃还”②。在中国的历史上，秉笔直书史事，可以说是自轩辕黄帝之时起，就一直保持着的一个述史传统，正是有这些历史上不怕 XAe% m^  
XAe% m^  
———————————— XAe% m^  
①《新唐书·朱敬则传》。 XAe% m^  
②《左传·鲁襄公二五年》。 XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
杀头，不怕坐牢，不怕株连家人的史官们，前仆后继，秉公述史，才为我们留下了一笔上下五千年的珍贵史志，使后来的人们，能够从历史的兴衰中得到经验与教训，更好地做人，更好地办事，知道历史的公正！惟其如此，贾谊就说：“不知先王之讳与国之忌，不知风雨雷电之眚，凡此属太史之任也”①。像班固那样刻意篡改历史而精心制造成混乱者，如魏收那样狂傲而不知用心述史者，有之，但终究还属少数。这些少数以其不干净的手脚歪曲历史者，同时也就将其不干净灵魂和相貌留给了后世人观看与评论。 XAe% m^  
——————————— XAe% m^  
①《新书·传职》。 XAe% m^  
XAe% m^  
      现在，有些人动辄说“历史是后人写的，是胜利者写的，所以不可信！”这几乎成了故意恶搞历史、篡改历史、歪曲历史的开山斧。其实，这是个不懂历史的大笑话。 XAe% m^  
      不错，任何史料，史书，都是后人记前人，因为世界上就不会发生前人写后人历史的怪事，绝对不会发生康熙朝的史官写中共历史的事！这种发言近乎白痴！ XAe% m^  
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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fc1399
总版主
只看该作者 70楼 发表于: 2011-01-18
热帖,高手间的博弈
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 71楼 发表于: 2011-01-18
引用第70楼我是fc1399于2011-01-18 22:36发表的  : XAe% m^  
热帖,高手间的博弈 XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
什么“高手”，连历史书是如何产生都假装不知道的胡说八道，也算“高手”？ XAe% m^  
本来在论坛注了册的，不用网名，不敢露面，捂着脸装“游客”来放屁，也算“高手”？ XAe% m^  
什么叫做“博弈”？搞车轮战术围攻，拿了不是当理说，也不怕有文化的人笑话，胡搅蛮缠，也能叫“博弈”？ XAe% m^  
明摆着发表与文化节部和国家文物局《通知》精神唱反调的言论，而且猖狂，这也叫“博弈”？
[ 此帖被曲辰在2011-01-18 23:02重新编辑 ]
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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游客
*
只看该作者 72楼 发表于: 2011-01-18
回 50楼(曲辰) 的帖子
还是称你一下曲老。做人要宽容，乱扣帽子、乱打棍子不好，到现在为止我也没有攻击过你个人，上面的留言都可证明、都是可以看得到的。你何必搞的自己这么生气，真的是没一点必要。我可负责任的说，我根本没有注册过网名，我只不过是希望大家都客气点说话，对三祖也是发表一下个人的看法，我不是专家，但发表看法我想是可以的吧，对一个发表看法的人乱骂一通我认为是很不妥的，希望你这个专家也静下心来听听别人的意见，看看是不是有一定的道理，就算没道理也不要骂人、扣帽子，我是坚决支持国家专业部门发的文件的，你在这里不要混淆视听，说我反对国家的文件。我一直说以前的历史是一个时代，留给后人研究。黄帝战胜了炎帝，现在称炎黄子孙，如果当时蚩尤没死，那又当如何称呼呢，所以我说了那是一个时代，是一段历史，现在全国很多地方都有祭祀蚩尤的，你能说他们都错了吗。不要再骂人扣帽子了，不要失了你专家的身份。
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游客
*
只看该作者 73楼 发表于: 2011-01-18
回 71楼(曲辰) 的帖子
还是称你一下曲老。做人要宽容，乱扣帽子、乱打棍子不好，到现在为止我也没有攻击过你个人，上面的留言都可证明、都是可以看得到的。你何必搞的自己这么生气，真的是没一点必要。我可负责任的说，我根本没有注册过网名，我只不过是希望大家都客气点说话，对三祖也是发表一下个人的看法，我不是专家，但发表看法我想是可以的吧，对一个发表看法的人乱骂一通我认为是很不妥的，希望你这个专家也静下心来听听别人的意见，看看是不是有一定的道理，就算没道理也不要骂人、扣帽子，我是坚决支持国家专业部门发的文件的，你在这里不要混淆视听，说我反对国家的文件。我一直说以前的历史是一个时代，留给后人研究。黄帝战胜了炎帝，现在称炎黄子孙，如果当时蚩尤没死，那又当如何称呼呢，所以我说了那是一个时代，是一段历史，现在全国很多地方都有祭祀蚩尤的，你能说他们都错了吗。不要再骂人扣帽子了，不要失了你专家的身份。
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 74楼 发表于: 2011-01-18
Re:回 50楼(曲辰) 的帖子
引用第72楼游客于2011-01-18 23:01发表的 回 50楼(曲辰) 的帖子 : XAe% m^  
还是称你一下曲老。做人要宽容，乱扣帽子、乱打棍子不好，到现在为止我也没有攻击过你个人，上面的留言都可证明、都是可以看得到的。你何必搞的自己这么生气，真的是没一点必要。我可负责任的说，我根本没有注册过网名，我只不过是希望大家都客气点说话，对三祖也是发表一下个人的看法，我不是专家，但发表看法我想是可以的吧，对一个发表看法的人乱骂一通我认为是很不妥的，希望你这个专家也静下心来听听别人的意见，看看是不是有一定的道理，就算没道理也不要骂人、扣帽子，我是坚决支持国家专业部门发的文件的，你在这里不要混淆视听，说我反对国家的文件。我一直说以前的历史是一个时代，留给后人研究。黄帝战胜了炎帝，现在称炎黄子孙，如果当时蚩尤没死，那又当如何称呼呢，所以我说了那是一个时代，是一段历史，现在全国很多地方都有祭祀蚩尤的，你能说他们都错了吗。不要再骂人扣帽子了，不要失了你专家的身份。 XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
你是个谁，网友从你攻击我的文风上就能知道！你驳我时，将我贬得一钱不值，什国家不承认我是专家啦等等；你的言论被我驳得体无完肤了，又说我是什么“专家”，要宽容云云！你的发言，文字都在上边，这天下的弯弯理也都叫你说了！你看看你还有人格吗？ XAe% m^  
XAe% m^  
什么“乱扣帽子、乱打棍子”，一向是您的口头禅，您诬我“文件棍子满天飞”的帖子，不也还在这网上么？您自己来个回头看如何？要知道，我做了二十多年编辑，练就了一看文字，就知是谁的手笔的本事，至于网识别人，看他两三篇文字就知道了！ XAe% m^  
XAe% m^  
我是用真名上网，你就是用网名，咱俩之间都不公平！何况你还捂上你那张脸，装什么“游客”来与我胡搅蛮缠！你还算个汉子？穿花鞋当个妇人算了！
[ 此帖被曲辰在2011-01-19 11:47重新编辑 ]
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 75楼 发表于: 2011-01-18
这位捂着脸装“游客”的先生，你来驳我，我没有像你们那样去编造历史，我是据历史事实说话，我发《历代名人论蚩尤》，你发帖子反对。可是你为什么不就历史名人的言论反驳一下呢？孔子晚年三次朝觐鲁哀公时的问对记录中的一段，原书为《三朝记》，由其弟子整理而成。此段文字摘自《大戴礼记·用兵》篇，原文如下： XAe% m^  
XAe% m^  
公曰：“用兵者，其由不祥乎？” XAe% m^  
子曰：“胡为其不祥也。圣人之用兵也，以禁残止暴于天下也。及后世贪之者用兵也，以刈百姓，危国家也。” XAe% m^  
公曰：“古之戎兵，何世安起？” XAe% m^  
子曰：“伤害之生久矣，与民皆生。” XAe% m^  
公曰：“蚩尤作兵与？” XAe% m^  
子曰：“否。蚩尤，庶人之贪者也，及利无义，不顾厥亲，以丧厥身。蚩尤惛欲而无厌者也，何器之能作？蜂虿挟螫而生见害，而校以卫厥身者也。人生有喜怒，故兵之作，与民皆生，圣人利用而弭之，乱人兴之丧厥身。”    XAe% m^  
XAe% m^  
 你来依据历史事实驳一驳孔子对蚩尤“庶人之贪者也，及利无义，不顾厥亲，以丧厥身。蚩尤惛欲而无厌者也，何器之能作？蜂虿挟螫而生见害，而校以卫厥身者也。”这样评论！ XAe% m^  
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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农夫
张家口大三
只看该作者 76楼 发表于: 2011-01-19
回 68楼(曲辰) 的帖子
什么是历史？有多少亲历者，就有多少种历史？你们说有道理吗？
服务农民，造福家乡！
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农夫
张家口大三
只看该作者 77楼 发表于: 2011-01-19
    
服务农民，造福家乡！
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曲辰
张家口硕士
只看该作者 78楼 发表于: 2011-01-19
Re:回 68楼(曲辰) 的帖子
引用第76楼农夫于2011-01-19 00:01发表的 回 68楼(曲辰) 的帖子 : XAe% m^  
什么是历史？有多少亲历者，就有多少种历史？你们说有道理吗？ XAe% m^  
XAe% m^  
XAe% m^  
不举任何历史证据，就靠你的舌头在嘴里乱转？ XAe% m^  
[ 此帖被曲辰在2011-01-19 00:11重新编辑 ]
轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”
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农夫
张家口大三
只看该作者 79楼 发表于: 2011-01-19
回 78楼(曲辰) 的帖子
叫您一声曲先生，是尊您上了年纪，不是您的学问比别人有多高。您的东西我看过了，不过是嚼别人的残羹剩饭。过去先人们的书，是怎么写的？事实又是从哪里来的？我是沽源人，本来不该和你们搅在一起，可是，您是个什么样的人？每个人说话，您都有的说，与您的意见相左，便一棒子打死！我认为不妥，尤其是您这种做学问的人，更应该有容人之量，海纳百川，不同的意见更应该有促进学识增长的作用。话说回来，您的资料又是哪里来的？不过是参考一些古人的典籍罢了，有什么呢？ r&)/3^S '  
    “三祖文化”，我认为提的正确，黄帝和蚩尤本来就是兄弟俩，您认为您认为您是黄帝的子孙，难道就不是蚩尤的子孙吗？换句话说，假如我父亲是个十恶不赦的人，我娘又嫁了个人，有了后爹，我就不叫他父亲了吗？您做的到吗？
服务农民，造福家乡！
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fc1399
总版主
只看该作者 80楼 发表于: 2011-01-19
回 79楼(农夫) 的帖子
黄帝和蚩尤， r&)/3^S '  
好像不是什么哥俩吧？
中华文明从涿鹿走来！
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而已，而已
张家口初二
只看该作者 81楼 发表于: 2011-01-19
越来越离谱了，悲哀！
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fc1399
总版主
只看该作者 82楼 发表于: 2011-01-19
回 82楼(曲辰) 的帖子
曲老师， r&)/3^S '  
您还是批您的三祖， r&)/3^S '  
就别批农夫先生了吧！ r&)/3^S '  
您说呢？ r&)/3^S '  
r&)/3^S '  
至于那位游客先生， r&)/3^S '  
就让他说去吧！ r&)/3^S '  
r&)/3^S '  
消消气！
中华文明从涿鹿走来！
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fc1399
总版主
只看该作者 83楼 发表于: 2011-01-19
回 85楼(曲辰) 的帖子
曲老师， r&)/3^S '  
得饶人处且饶人！ r&)/3^S '  
r&)/3^S '  
中华文明从涿鹿走来！
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沽源好
张家口大二
只看该作者 84楼 发表于: 2011-01-19
很不错的计划
淘宝店  http://shop62150078.taobao.com   本店商品价，诚信第一请加QQ1422591641易赛公司：http://www.salerwise.com
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fc1399
总版主
只看该作者 85楼 发表于: 2011-01-19
回 87楼(沽源好) 的帖子
什么计划？
中华文明从涿鹿走来！
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联叶横吹
张家口初一
只看该作者 86楼 发表于: 2011-01-19
Re:回 78楼(曲辰) 的帖子
摘引用第79楼农夫于2011-01-19 10:04发表的 回 78楼(曲辰) 的帖子 : r&)/3^S '  
    “三祖文化”，我认为提的正确，黄帝和蚩尤本来就是兄弟俩，您认为您认为您是黄帝的子孙，难道就不是蚩尤的子孙吗？换句话说，假如我父亲是个十恶不赦的人，我娘又嫁了个人，有了后爹，我就不叫他父亲了吗？您做的到吗？[表情] r&)/3^S '  
r&)/3^S '  
农夫先生所喻不相匹配，应该这样类比—— r&)/3^S '  
换句话说，假如农夫的生父老蚩是个十恶不赦的人，农夫的娘又曾先后嫁过老黄、老炎，农夫就不叫他们父亲了吗？ r&)/3^S '  
r&)/3^S '  
其实，农夫叫不叫老黄、老炎父亲，老炎、老黄都无所谓，因为老炎、老黄各有亲生儿孙。至于老炎、老黄各自的亲生儿孙，顶多称乎老蚩一声“叔”。给老蚩上坟是老蚩儿孙的事，给老炎上坟是老炎儿孙的事，给老黄上坟是老黄儿孙的事。老黄的坟在陕西黄陵，老炎的坟在湖北随州，至于老蚩的坟，想必农夫也不知道，那就得问问老蚩其它子孙了，譬如：阿大、阿华，诸如斯类的。 r&)/3^S '  
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fc1399
总版主
只看该作者 87楼 发表于: 2011-01-19
回 91楼(曲辰) 的帖子
谢谢曲老师！
中华文明从涿鹿走来！
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fc1399
总版主
只看该作者 88楼 发表于: 2011-01-19
回 93楼(曲辰) 的帖子
呵呵， r&)/3^S '  
曲老师不要激动、生气！ r&)/3^S '  
保重身体！
中华文明从涿鹿走来！
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北野
张家口大二
只看该作者 89楼 发表于: 2011-01-19
不怕腐败，不怕贪官，就怕无知妇孺太多了~~~
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