关于对孙向东先生《何光岳在台湾怒批“三祖文化”口号》帖子的回复 [复制链接]

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                 关于对孙向东先生《何光岳在台湾怒批“三祖文化”口号》 tcog'nAz  
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孙向东先生： tcog'nAz  
    你好！ tcog'nAz  
    关于你的《何光岳在台湾怒批“三祖文化”口号》的帖子，我刚刚看到，现就此贴所述情况澄清如下： tcog'nAz  
       你到台湾是跟着我去的，咱们到台湾去的主要目的就是祭奠三祖，这是台湾方面邀请人的前提，而且你去以前都是按照这个要求填写了相关的表格，在当初我没有察觉你像现在这样反对三祖文化。那次我们去台湾，你本人知道是祭奠三祖的，你也是非常愿意参加的。整个在台期间，没有组织任何一次三祖文化研讨会。我认为，所有去台的同志，都是敬重三祖的态度，你当初也没有表现出任何一点反对蚩尤的言论和行动，怎么会像你文章中说的出现了研讨会并且还出现了湖南省社科院何光岳先生对我的批判呢？你自己所表达的这些话，在当初你根本什么都没有说，在那个场合你也没有说话的机会。现在怎么会这样捏造违背客观事实胡乱编造呢？我说的这些话，不仅我自己，而且有当初随团前往的涿鹿县县委和政府的领导同志，有相关科局的同志作证，还有同去的古郡公司的张怀勇先生作证。 tcog'nAz  
       我认为，孙向东先生你编造的这些东西在网上以一个学者的身份公布出去，不仅使我们涿鹿县去台湾的这些同志跟着蒙受了许多不安，而且也使本团到台湾去的任务发生了难以说清的改变，更为严重的是，你编造的这些言论目的虽然想把我说成什么样，但事实上，这会对整个团造成了政治影响。 tcog'nAz  
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        孙向东先生，我们说话办事情，一定要实事求是。你跟着去台湾，实际上是我决定你去的，所以，去台湾的事情，我们一定要实事求是，不能想说什么就说什么，这会使事情由学术问题变为政治问题。为此，我希望你关于去台湾的这件事不应该在网上继续散布。 tcog'nAz  
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                                                                                     tcog'nAz  
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                                                                                             任昌华 tcog'nAz  
                                                                                  二0一0年八月十一日 tcog'nAz  

啊哟，任先生，去台湾是祭轩辕黄帝，哪里有什么祭“三祖”活动？大白天的，怎么说鬼话呢！ tcog'nAz  
您就说何光岳批没批“三祖”口号？ tcog'nAz  
tcog'nAz  
还是在您未公开提“三祖”口之前，征求我的意见时，我就明确反对“三祖”口号，你没忘，我也没忘！你为蚩尤翻案而得意，您就得意到底！您要是改了呢？我就宣传您的功德，宣传一辈子！好吗？ tcog'nAz  
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我中华的这个时代，真是什么都能伪造...

我可以打酱油吧！

不清楚，暂不发表言论！

很适合打酱油...

请任昌华先生睁开眼看看：这是祭“三祖”？这个谎您也能撒得了？如果您要证人，我也立马给您贴出现场照片来！

[attachment=50732] “在那个场合你也没有说话的机会”，——是这样么？

接着买酱油 ?h)Z ;,}  
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送给曲老师一瓶

“天地之间有杆秤，那秤砣是老百姓。”

历史也有一杆称，不管你如何的杜撰文化，都要经的住历史的传承...

引用第10楼北野于2010-08-12 06:53发表的 : ?h)Z ;,}  
历史也有一杆称，不管你如何的杜撰文化，都要经的住历史的传承... ?h)Z ;,}  

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北野先生说得好，我原先不赞成曲先生揭短，现在看来，这是一场文化战线上的斗争！ ?h)Z ;,}  

揭短是为了涿鹿，不揭短还是为了涿鹿！

所以说，不揭短只是为了一小部分人的利益，为了短暂的地方经济；而揭短却是对历史，对人文，对子孙后代负责...

历史历来是官方写的，传说是民间世代流传的。 ?h)Z ;,}  
不可不信，不可全信。

引用第14楼花非花于2010-08-12 10:13发表的 : ?h)Z ;,}  
历史历来是官方写的，传说是民间世代流传的。 ?h)Z ;,}  
不可不信，不可全信。 ?h)Z ;,}  

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不懂得古代述史制度，不懂得古代的史官制度，不懂得中国人为什么以史为鉴的意义所在，想当然的说，贩卖“历史无是非论”，就是谬论。 ?h)Z ;,}  
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你现在知道的抗战的真相，还是你小时候政治或是历史老师和你说的那样吗？还是你小时候看小人书里说的那样吗？ ?h)Z ;,}  
所以，在历史的真相面前，一切的辩解都是苍白无力的。 ?h)Z ;,}  
是否正视历史，是否以真相示人，是一个国家的素质，换言之，就是你说的官方的素质。 ?h)Z ;,}  
切莫以欺瞒民众为乐...

回复孙向东（曲辰）先生： ;hcOD4or  
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             关于去台湾所引起的争议，我不与你再说了，也希望你不要再说了。至于三祖文化我是1992年10月提出来的，1993年正式写的论文，并向外公布，所以在那个时候，我没有征求过你的意见，也不存在三祖文化口号提出之前就征求你的意见。一直到2006年，你跟我到台湾去，你也没有提出反对三祖文化的说法。至于后来你提出发对三祖文化，反对给蚩尤平反，这都是学术上各自的见解。你可以把这个观点坚持到底，我也可以把我的三祖文化观点坚持到底，这都是正常的现象。你如果愿意争论，你可以继续争论，但任何争论都应当是处于公心。 ;hcOD4or  
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是非是相对的，是看你身处的位置，汉末三国交战、宋辽交战、宋金交战孰是孰非？

弄个五十六祖文化吧，都各民族祖先都供进来，不然只供三个，冷落了其它民族了...

北野，我这里有本好书，建议你有时间读读！

嘛书？过两天取去

你来了，有好酒！记得图图，一起来，我叫上有为

好酒应该大家分享，不同意见的人不是敌人

呵呵，联系你！

那我喝了就回不去了，不敢开车了呀，还是不喝的好

我安排你住宿！

引用第17楼任昌华于2010-08-12 11:12发表的 : (tJ91SBl  
回复孙向东（曲辰）先生：
             关于去台湾所引起的争议，我不与你再说了，也希望你不要再说了。至于三祖文化我是1992年10月提出来的，1993年正式写的论文，并向外公布，所以在那个时候，我没有征求过你的意见，也不存在三祖文化口号提出之前就征求你的意见。一直到2006年，你跟我到台湾去，你也没有提出反对三祖文化的说法。至于后来你提出发对三祖文化，反对给蚩尤平反，这都是学术上各自的见解。你可以把这个观点坚持到底，我也可以把我的三祖文化观点坚持到底，这都是正常的现象。你如果愿意争论，你可以继续争论，但任何争论都应当是处于公心。
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不坚持去台湾是祭“三祖”了？ (tJ91SBl  
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引用第17楼任昌华于2010-08-12 11:12发表的  : (tJ91SBl  
回复孙向东（曲辰）先生：
             关于去台湾所引起的争议，我不与你再说了，也希望你不要再说了。至于三祖文化我是1992年10月提出来的，1993年正式写的论文，并向外公布，所以在那个时候，我没有征求过你的意见，也不存在三祖文化口号提出之前就征求你的意见。一直到2006年，你跟我到台湾去，你也没有提出反对三祖文化的说法。至于后来你提出发对三祖文化，反对给蚩尤平反，这都是学术上各自的见解。你可以把这个观点坚持到底，我也可以把我的三祖文化观点坚持到底，这都是正常的现象。你如果愿意争论，你可以继续争论，但任何争论都应当是处于公心。
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尊敬的任先生，您又在说慌： (tJ91SBl  
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时至今日，你还在网上说我过去是支持您提的 “三祖文化”口号的，这您就站不住脚了。问题只是原先我只是私下反对，没有公开批评而已。难道您不记得1993年秋天，您打电话让我去涿鹿，住在招待所东院平房中，问我提“三祖文化”口号行不行？我说不行，并讲了理由。当时，县委宣传部长刘效忠双手一摊，说：“嗨，闹啥闹，这来不来的，连个你都闹不机密了！”此后，你们就再也不找我，而是多次跑到北京去找中华炎黄文化研究会等单位寻求支持，但一直没有结果。 (tJ91SBl  
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到了1994年11月，您又要求我帮您请北京的专家学者，我和您去北京是我领着你挨门到李耐因、鲁谆、王俊义等先生家里、历史所、考古所请人家到涿鹿考察的。那次你只拿了解500元钱，你还买了副眼镜，没钱住店、吃饭，你带我到北京西山一个军队招待所过的夜，回来赶不上午饭，在张家堡犟凑合的吃了点莜面。此后，才是北京专家学者来涿鹿考察。其中，炎黄文化研究会的鲁谆、李耐因、王俊义、黄爱平等是1994年11月26日来的；李学勤、孟世凯、罗琨三人是1994年12月1日来的；著名考古学家安志敏和陈星灿，是1995年2月25日来的，三次都是我这个中间充当介绍的人去陪同的，这有中共涿鹿县委（1994）27号、（1994）29号、（1995）9号《纪要》文件纪录下来的！——用不用我给您在网上公布一下文件？ (tJ91SBl  
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此后，才是我和孟世凯到涿鹿筹备“中国轩辕黄帝史事学术研讨会”。当时，因为我不同意你的“三祖文化”研讨会提法，第二次你就将我甩开，同孟世凯单独商量了。这就是涿鹿县有位领导批评我“不会干，不如孟世凯活套”的原因。您为了瞒过我，不给我寄请柬，而采用电话通知，直到报到时，当我走到矾山磷矿招待所门前，我看到挂出的会标是“炎帝、黄帝、蚩尤三祖”学术研讨会，我才明白我被打了闷棍。但为了大局，我还是履行我的职责，帮助开完这次会。你写《三祖文化始说》一文，是1996以后。你说你1992年就提出了，请问你还在县武装部时，有这权力和职责么？不要忘记，您是在1992年10月份才当上涿鹿县委副书记的！你说您1993发表的论文，请问是发在什么学术刊物上？让我也开开眼界？欣赏一下，您还有写学术论文的本事？ (tJ91SBl  
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正因为我顾全大局，总是私下劝您改变这个恶搞历史、没有前途、被学术界嗤笑的口号，你不但不听，反而写文章说我支持您的“三祖文化”口号。也正是因为想潜移默化地改变你的观点，当你提出为了您今后好工作，要在我的学术专著《黄帝与中华文明》一书上署名为作者之一时，我就同意了无偿出让名誉著作权，并签了无偿出让协议。但是书出版后，您却大为光火，要改变我书中的观点，要用笔涂，要重印了往上贴。。。。我感到劝你改变观点根本不可能后，为了不背这个您强加给我的黑锅，我先是在市委宣传部申明我不同意“三祖文化”这个口号，继而给省、市宣传部写信说明这个口号的不科学性和危害性，建议改变。由此你知道了这个消息，把我叫到涿鹿，在轩辕大厦当众对我进行了污辱性谩骂。由此，我就公开批您这所谓“三祖文化”口号了。是您把我逼到这个地步的。 (tJ91SBl  
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当然，人非圣贤，孰能无错？一个口呺号提错了，主动改了，就什么事都没有。是好事，而非坏事。现在，文化部、国家文物局发了文件，蔡武部长发表了谈话，胡总书记发表了讲话，用香港凤凰卫视阮次山的评论说，中央对于文化上的一些乱象已经是“忍无可忍”了。文化部、国家文物局联合发《通知》，部长发表谈话，都是按党中央的意见办，不是某个个人的心血来潮。所以，对有缺点，不科学的口号，改了就好。识时务者为俊杰。涿鹿宣传口号多得是：千古文明开涿鹿，五千年文明第一都，中华文明发源地，合符文化等，喊什么不行？为什么偏要喊包括蚩尤的什么“三祖”？ (tJ91SBl  
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我批三祖文化口号，完全是为国家，为张家口，为涿鹿，如果不是为这些，而是为私利，顺着你们喊，你们高兴，能对我有害？这不是明摆着的道理么？我是为私，还是出以公心，用不着我来说，历史自然会给我做结论！

对，合符文化很合适，也很有说服力