关于对孙向东先生《何光岳在台湾怒批“三祖文化”口号》帖子的回复 [复制链接]

南关的？要真是矾山人，说话要注意分寸了...

请教一下曲先生及各位: @!Z1*a.  
@!Z1*a.  
为什么chiyou不能列为祖先,请教, 我不太懂 @!Z1*a.  
不是说他是苗人的祖先吗? @!Z1*a.  
此前我也是只听说过炎黄子孙,这chiyou子孙,还真是以前没听说过. @!Z1*a.  

不过按照以前看到的一些故事,是说chiyou是坏人. @!Z1*a.  
本人路过,学习一下.

回答61楼、62楼游客先生提问： Rc3!u^?u  
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            先生此帖所发问，问得是关键，问得好！ Rc3!u^?u  
            第一，国家祭祖，祭得是始建国家之始祖，是依历史上始建国家、使我们走进文明时代的事实，它不同于民间依血缘、论辈数、传种接代的祖。所以，国家祭轩辕黄帝为祖，过去称“人文初祖”，现在叫“文明始祖”。 Rc3!u^?u  
           正因为如此，中国一直是尊历史上战蚩平息叛乱，战炎帝制止国家分裂，尔后又由此吸取教训，对神州大地拥有武装的各部落方国进行征服，用战争的方式消灭战争隐患，最后在建中央集权制国家制度、定都涿鹿之际，在渚都城前的平野之地——后因统一全国度量烧制计量之器“鬴”，被称作“鬴山”（今名矾山）的地方，举行开国阅兵大典，收回、验看、两两相合存起战争中所发给征占将领兵符。（史家称此典礼为“合符”）以此象征战乱结束，和平发展开始的第一位国家领袖轩辕黄帝为国家之始祖。 Rc3!u^?u  
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             第二， 炎帝姓姜，名榆罔，在黄帝建立神州一统集权制国家制度之前，是有熊部落方国的行政领袖，是轩辕黄帝的同父异母弟弟。黄帝是有熊部落方国的军事领袖。因为在兄弟两个人分治南北之际，曾引蚩尤叛军伐黄帝，之后又在古阪泉地方（今上七旗村）发动与黄帝的夺权之战（史称阪泉之战），黄帝建立神州大一统国家制度时，封其为“缙云”之职，仍然让其主政于南方，但已是臣属，不是君主，故古代祭祖典礼中，从来没有他。 Rc3!u^?u  
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       现在，为了统战，人们根据华人中有人错用的“炎黄子孙”一词，说“炎帝”也是国家文明始祖，（这主要是湖南省株州市在搞），其实是错的。炎帝不是中华民族的文明始祖，也就是说，炎帝不是国家的文明始祖。 Rc3!u^?u  
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             第三， 蚩尤，是早在有熊部落方国之时，就臣服于黄帝、炎帝的大臣，生于相当于内蒙兴和地方（羊水）。作为黄帝、炎帝大臣时，曾驻兵于龙关，也就是后来的龙关县地方，其遗址在今赤城县龙关镇田家窑子附近。其遗址附近有“缙北庄”。就是在这个时候，他开发黄帝封禁的矿产，大造兵器。最后，他被派往山东（少昊）治理九黎人居住的地方，用割耳朵、削鼻子、以刀割脸留记号、破坏男女生殖器官的酷刑逼九黎人随他叛乱，在南方的炎帝闻讯带兵北上，蚩尤战炎帝，炎帝逃回涿鹿，蚩尤追杀到涿鹿，黄帝以计将蚩尤困入灵山沟口内的今龙王塘地方，救出炎帝，让其驻兵于上七旗地方，然后让应龙在灵山北的水关筑坝蓄水，让风后造指南车，利用黄阳山戴云帽判断天气变化，雾天用指南车，雨天令应龙掘坝放所蓄灵山河水，加大暴雨后的山洪流量，水冲蚩尤城。蚩尤兵败骑马外逃，到了黄帝摆的八卦阵前落马被杀，葬于今怀来县官厅镇二堡村南，八卦村西北地方，两个坟，一埋其头，一埋其身。 Rc3!u^?u  
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             黄帝镇压了叛乱的蚩尤后，涿鹿人庆贺，有人扮蚩尤让人打而取乐，称为“蚩尤戏”。传至日本，演变为“相朴”。以其扮蚩尤舞人之形造字为“冀”，作记事用，作希望吉而免凶解，用以名地，涿鹿始称“冀”。故尧舜都于潘城（今涿鹿县保岱村三城遗址）。史书就记尧都于“冀”，舜都于“冀”，而不言“冀州”，因为，是舜为帝，选禹治水时，才分天下为十二州，其中涿鹿所在之州称冀州，禹建夏朝，改为九州，涿鹿所在之州为冀州，地域相当于河北北部、山西全部、内蒙一部。而尧舜都于涿鹿潘城之时，涿鹿地名为冀，但无冀州一称，也没有那么大的地方。 Rc3!u^?u  
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               蚩尤是中国历史上的贪官始祖，是坏人的代名词，所以捧蚩尤为“祖”而行祭祀，让人们对他顶礼膜拜，就是篡改历史，扭曲中华传统历史文化价值观念，对人民进行愚弄的丑恶行为。懂历史的人，史学家，社会名人，中央领导人多不会祭蚩尤。 Rc3!u^?u  
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        第四，中国与外国在哲学上不同，中国哲学是一元论，也就是太极一元。在文化上是一元，讲天、地、人三者一体。这就是现代人常说的天人合一。在政治上，也是一元，谓之天无二日，国无二君，人无二祖。故多祖论等于元祖论，分裂论。——中华五十六个民族是一个文明始祖，则五十六个民族是一家人，是兄弟姐妹关系，亲如骨肉。若是五十六个民族各自都搞出一个“属于自己与其他不同的祖”来，则五十六个民族，各有始祖，则五十六个民族不再是兄弟姐妹关系，而是什么关系都没有。所以尊奉历史上的轩辕黄帝一祖，则中华五十六个民族团结凝聚。以某人是苗族类、藏族、维吾尔族、蒙古族始祖，捧出来祭祀，则对其他民族是一种不平。民族不平等，就必生事端。

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佩服曲老师！ uLdHE5vr  
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至少我是看懂了！

内行就是内行 R?{_Q<17  
和人云亦云的人是有区别的

引用第64楼轩辕博士于2010-08-17 19:35发表的  : tBJ 4lb  
[表情]
佩服曲老师！
至少我是看懂了！ tBJ 4lb  

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非常感谢博士，您看懂了，就知我爱不爱涿鹿，批“三祖”错误文化口号是不是出以公心，至少你就不会误解我，不会骂我“与涿鹿人民为敌”。 tBJ 4lb  
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上网批“三祖文化”口号已到四年头上了，我一直就是这样在苦苦地解释！终于，还是有人出以公心，知道我不但爱涿鹿，而且爱得深切，由此，不怕世人误解我、冤枉我。

曲老，专业的就是不一样。看来需要学习的还真多。 kq5X<'MM9N  
您老就是当代的鲁迅先生，再大的困难也不会阻当您为民族利益呐喊。

不同意三祖的提法，认同合符的提法，不过我和曲老的出发点不一样，而且我是一定说不了这么明白的，呵呵

现实里说三祖这个提法有问题，总有人以为我疯了，好在后来在论坛上看到了曲老的文章，更坚定了我的信心。

曲老师爱涿鹿反蚩尤为祖，这是基本事实。 X`Lv}6}xT  
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如果把涿鹿非要片面的与蚩尤挂钩， X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  
反蚩尤为祖就是反涿鹿， X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  
这样就会捡了芝麻丢了西瓜。 X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  
曲老师热爱家乡，保护文化，尊重历史。 X`Lv}6}xT  
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不是几个人说错就错的 X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  
我们一些晚辈 X`Lv}6}xT  
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不具备站出来跟您一起反蚩尤的资格 X`Lv}6}xT  
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但会认同您的做法。 X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  
至少在我的心里头您是爱涿鹿 X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  
希望涿鹿堂堂正正的向前发展的！ X`Lv}6}xT  
X`Lv}6}xT  

引用第70楼轩辕博士于2010-08-18 08:40发表的  : L/2,r*LNx$  
曲老师爱涿鹿反蚩尤为祖，这是基本事实。
如果把涿鹿非要片面的与蚩尤挂钩，
反蚩尤为祖就是反涿鹿， L/2,r*LNx$  
....... L/2,r*LNx$  

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L/2,r*LNx$  
谢谢博士对在下的正确评价！深深地感谢您给了我公平！

博士还是比较公平的！

引用第72楼我是fc1399于2010-08-19 09:15发表的  : c%&,(NJ]K  
博士还是比较公平的！ c%&,(NJ]K  

c%&,(NJ]K  
c%&,(NJ]K  
我与博士交言不多，了解时间很短。但我发现，博士的思维极为敏捷，发言理智而幽默。且不固执己见，能听不同意见者的话。这使我非常高兴：博士将来一定能成大器！

“能听不同意见者的话” HA;G{[X  
HA;G{[X  
这话对， HA;G{[X  
HA;G{[X  
其他的我就当曲老师对晚辈的期望了 HA;G{[X  
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我努力去做！

曲辰老师您好： \9T/%[r#  
    我是61，62楼游客。多谢您热情认真的回复。 \9T/%[r#  
    从学术角度讲，个人觉得您这种说法符合客观。此外，也符合大局观：民族团结。 \9T/%[r#  
    不过，还有一事不明， chiyou在兴和起兵，不知他因何起兵？这种起兵与历史上的历次农民起义性质是否相同？不知可有考证？ \9T/%[r#  
    chiyou以酷刑逼九li族造反，是不是他成为反面人物、坏人、贪官始祖的重要原因？请曲老师将chiyou到底坏在哪里给多讲讲。 \9T/%[r#  
    认为chiyou是li族祖先的学者们，目前是如何阐述他们理由的？ \9T/%[r#  
    路过学习一下，谢谢！ \9T/%[r#  
\9T/%[r#  
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引用第76楼游客于2010-08-21 20:12发表的  : Xm3r)Bm'3  
曲辰老师您好： Xm3r)Bm'3  
    我是61，62楼游客。多谢您热情认真的回复。 Xm3r)Bm'3  
    从学术角度讲，个人觉得您这种说法符合客观。此外，也符合大局观：民族团结。 Xm3r)Bm'3  
    不过，还有一事不明， chiyou在兴和起兵，不知他因何起兵？这种起兵与历史上的历次农民起义性质是否相同？不知可有考证？ Xm3r)Bm'3  
    chiyou以酷刑逼九li族造反，是不是他成为反面人物、坏人、贪官始祖的重要原因？请曲老师将chiyou到底坏在哪里给多讲讲。 Xm3r)Bm'3  
....... Xm3r)Bm'3  

Xm3r)Bm'3  
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游客先生： Xm3r)Bm'3  
    我因电脑受到攻击，未及时回答您的问题，特此致歉。 Xm3r)Bm'3  
    蚩尤是出生在大约内蒙兴和地方，不是在那里起兵。 Xm3r)Bm'3  
    为了对蚩尤有个较为全面的介绍，我将拙著《黄帝与中华文明》一文中的第九章《蚩尤其人》单发，敬请参考。 Xm3r)Bm'3  
    先生如果需要拙著《黄帝与中华文明》一书，或到张家口市钻石南路九号院二号楼四单元602室我家，我赠先生书，或者给我详细地址、姓名、邮编，发邮件到我的电子邮箱：quchenatzjk@126.com    我给先生寄上一册。

很高兴今天看了这个贴吧，学习了许多知识，曲老先生小的早有耳闻，一直在记忆中您是支持涿鹿的，声明一下，我是矾山人，小时候念书时，曾记得有人收集过“轩辕黄帝的传说”一回事，对于三祖，我知道的不多，但对于合符文化，觉得有些意思，我不懂得太多的历史，只明白我们现在所做的都将成为历史，但愿大家都真的能对矾山黄帝城的发展有所贡献，给孩子们留下一片清净的天空。

引用第78楼游客于2010-08-24 17:26发表的  : @%Ld\8vdfJ  
很高兴今天看了这个贴吧，学习了许多知识，曲老先生小的早有耳闻，一直在记忆中您是支持涿鹿的，声明一下，我是矾山人，小时候念书时，曾记得有人收集过“轩辕黄帝的传说”一回事，对于三祖，我知道的不多，但对于合符文化，觉得有些意思，我不懂得太多的历史，只明白我们现在所做的都将成为历史，但愿大家都真的能对矾山黄帝城的发展有所贡献，给孩子们留下一片清净的天空。 @%Ld\8vdfJ  

@%Ld\8vdfJ  
@%Ld\8vdfJ  
三十年前，我跑遍了矾山和小矾山的田野，当时有人以为我是在“找宝”，但听口音又是当地人，只有矾山乡里的人，以及朱有典县长知道我在干什么,，因为，他支援过我。——我与矾山是有特殊感情的，后来到矾山当书记的谷生旺理解我。

    本人工科出身，进来插一句。感觉在这个事上，差不多就行了，那么远古的历史，究竟三人当时的真实地位和所作所为到底是怎么样，时代久远，可供了解的真实证据已经几乎没有了，到底三人能不能称“祖”，除非时光倒流，否则永远是个谜。但是为了当地的发展，在没有确凿的证据之前，提出三祖的想法也是可行的。 @%Ld\8vdfJ  
  另外请"曲辰"和“北野”也不要把此事上升到因言获罪的的高度，这和讨论的话题无关。

引用第80楼游客于2010-08-24 23:27发表的  : [neuwdN  
    本人工科出身，进来插一句。感觉在这个事上，差不多就行了，那么远古的历史，究竟三人当时的真实地位和所作所为到底是怎么样，时代久远，可供了解的真实证据已经几乎没有了，到底三人能不能称“祖”，除非时光倒流，否则永远是个谜。但是为了当地的发展，在没有确凿的证据之前，提出三祖的想法也是可行的。 [neuwdN  
  另外请"曲辰"和“北野”也不要把此事上升到因言获罪的的高度，这和讨论的话题无关。 [neuwdN  

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嚯！原来是位裁判先生！都快要动用“查户口”的手段了，离“因言获罪”还远吗？有些人就是胆大妄为，为所欲为！

那又是一个为了当前发展可以不顾文化传承的论调，我觉得没必要回帖.......

如果把安禄山和唐玄宗放在一起，都称为大唐皇族，行吗

引用第80楼游客于2010-08-24 23:27发表的  : J4U_utp  
    本人工科出身，进来插一句。感觉在这个事上，差不多就行了，那么远古的历史，究竟三人当时的真实地位和所作所为到底是怎么样，时代久远，可供了解的真实证据已经几乎没有了，到底三人能不能称“祖”，除非时光倒流，否则永远是个谜。但是为了当地的发展，在没有确凿的证据之前，提出三祖的想法也是可行的。 J4U_utp  
  另外请"曲辰"和“北野”也不要把此事上升到因言获罪的的高度，这和讨论的话题无关。 J4U_utp  

J4U_utp  
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我怎么看你，你都是很舔！

引用第82楼北野于2010-08-25 07:44发表的 回 81楼(曲辰) 的帖子 : 0rI/$  
那又是一个为了当前发展可以不顾文化传承的论调，我觉得没必要回帖....... 0rI/$  

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先生有所不知，从8月17开始，一会变男，一会变女的这个东东，事实上是涿鹿搞“三祖”的一个“大人物”，由于陷入孤立境地，就大耍变脸术，给不知情的上网者，造成一种“三祖”论有深厚群众基础的假象骗人，同时，一会换一副面具，也为了躲我的批判火力，免得陷入回答不来的尴尬境地出洋相。 0rI/$  
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任昌华上网公开撒谎，被我回一个帖子就轻而易举地戳穿一个谎言，就是例子！

看来支持三祖论的人多是一些小丑而已 0rI/$  

越来越复杂！呵呵，欢迎大家共同探讨！

引用第83楼游客于2010-08-25 08:57发表的 回 80楼(游客) 的帖子 : |l+5E   
如果把安禄山和唐玄宗放在一起，都称为大唐皇族，[表情]行吗 |l+5E   

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先生这说得真好！说得真妙！好，就好在坚持了历史、唯物、辨证、求实；妙，就妙在用大家熟知的历史事件，极其恰如其逢地说明历史真像！ |l+5E   
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所以，我这个迟回的帖子，不能不为先生叫好！

知道我县有不少人去台湾，真不知道是为去旅游，还是有学术目的。希望有更多的人出来澄清事实。辩论辩论也好，越辩证越明。