[图片涿鹿]2009年冀台同胞涿鹿共祭三祖 [复制链接]

楼上的真愚昧物质呀，还说什么保定的站得住脚，涿鹿的疑惑。你去世博会了吗。世博会河北馆中已经明确了“三祖”就在河北涿鹿，并在宣传呢。

呵呵,涿鹿三祖可能一开始就是个错误...

挺牛叉

提“三祖”，捧蚩尤，闹到哪里也不会有好下场！ a
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但凡是个聪明人，这个问题一想就明白：一个小官员，一个现代的小官员，向中华民族五千年文明历史，向中华五千年历史文化内涵、向中华五千年文化价值观发起挑战，硬要颠倒这五千年的定论，能有好结果么？

    唉，我来晚了，刚刚看完大家的争论，我给归纳一下： ,!o\),N  
,!o\),N  
    花非花发的文字和图片是反映了涿鹿2009年冀台经贸洽谈会---祭中华三祖场面的真实情况，是没有一点虚假的。图片中的人物都是参加祭祖活动的各级领导。。。。。。 ,!o\),N  
    ,!o\),N  
    曲晨先生的观点是表示个人反对三祖文化的提法，反对将蚩尤列为中华始祖，并且提出了一系列自己的依据。。。。。    ,!o\),N  
,!o\),N  
    但是我从曲晨先生文章中看到，他并不否认五千年黄帝炎帝蚩尤在涿鹿进行的一系列重大事件，主要包括涿鹿之战、版权之战、合符釜山、定都涿鹿这四大历史事件，当然还有“黄帝崩，葬在涿鹿桥山”这一观点，他也赞成涿鹿是中华民族的发祥地的观点。。。。。总的看，有分歧，但是分歧不大。。。。。。。 ,!o\),N  
    ,!o\),N  
    我个人的观点还是，允许有不同的观点，那是言论自由，无可非议，可以推动历史的研究更向深入，但是切记不要进行人身攻击，诋毁人格，希望各位继续进行历史研究的观点的争论，一起把中华民族的历史文化研究好，弘扬好。 ,!o\),N  
.=b +O~  
    握手！一起努力！ .=b +O~  

应该提醒大家的是： ;51!aC  
       ;51!aC  
       1、不要曲解文化部文件的原意，作为压制不同意见的理由。我们看到，那是一个宏观性的指导意见，要求各地注意把关，尤其是名人故里之类，大家都知道已经成泛滥之势，我们河北省乃至张家口市是中国北方最保守也可以说是最落后的地方，我们作为北京的大门，在历史上讲政治顾大局为了首都做了巨大的贡献。我们市的名人很多，但是故里却寥寥无几。文件中并没有专指那个地方。所以不要曲解利用文件来为自己的观点做支撑，作为打击他人的依据，这样做是不对的。 ;51!aC  
       2，作为一个张家口人，涿鹿人，我们生于斯，长于斯，这方热土养育了我们，我们热爱它，希望它越来越富有，希望我们的父老乡亲越来越生活的美好和幸福。我们每一个张家口人都不应该做出“乱抓个大帽子往自己头上戴”的事情，文化大革命时期是给别人乱扣帽子，怎么今天自己给自己戴大帽子啦？说文件是指张家口？我觉得凡是有良心的张家口人不会这样说，也不会这样做的。我们的人民也是不允许这样做的，我们这样自己整自己，怎能对得起广大父老乡亲？ ;51!aC  
       3、我们大家是历史爱好者，我希望还是搞好我们的历史学术研究探讨为好，不要介入政治，毕竟大革命的时代已成过去。乱扣帽子、乱戴帽子不是一个有良心的张家口人做的事情，更不是一个中华儿女的基本素质。痛定思痛，大革命时代带给我们的教训还少吗？ ;51!aC  
       请大家放下大棍子不要乱打人；放下大帽子不要给自己乱戴好吗？以此诚心，希望能够唤醒你的良心和良知！ ?E+XD'~  

引用第67楼三祖使者于2010-07-23 02:08发表的 : tY'fFz^Ho  
应该提醒大家的是： tY'fFz^Ho  
       tY'fFz^Ho  
       1、不要曲解文化部文件的原意，作为压制不同意见的理由。我们看到，那是一个宏观性的指导意见，要求各地注意把关，尤其是名人故里之类，大家都知道已经成泛滥之势，我们河北省乃至张家口市是中国北方最保守也可以说是最落后的地方，我们作为北京的大门，在历史上讲政治顾大局为了首都做了巨大的贡献。我们市的名人很多，但是故里却寥寥无几。文件中并没有专指那个地方。所以不要曲解利用文件来为自己的观点做支撑，作为打击他人的依据，这样做是不对的。 tY'fFz^Ho  
       2，作为一个张家口人，涿鹿人，我们生于斯，长于斯，这方热土养育了我们，我们热爱它，希望它越来越富有，希望我们的父老乡亲越来越生活的美好和幸福。我们每一个张家口人都不应该做出“乱抓个大帽子往自己头上戴”的事情，文化大革命时期是给别人乱扣帽子，怎么今天自己给自己戴大帽子啦？说文件是指张家口？我觉得凡是有良心的张家口人不会这样说，也不会这样做的。我们的人民也是不允许这样做的，我们这样自己整自己，怎能对得起广大父老乡亲？ tY'fFz^Ho  
       3、我们大家是历史爱好者，我希望还是搞好我们的历史学术研究探讨为好，不要介入政治，毕竟大革命的时代已成过去。乱扣帽子、乱戴帽子不是一个有良心的张家口人做的事情，更不是一个中华儿女的基本素质。痛定思痛，大革命时代带给我们的教训还少吗？ tY'fFz^Ho  
....... tY'fFz^Ho  

tY'fFz^Ho  
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“三祖文化办公室副主任”张生海，在66楼说的话，还算公正，但到了67楼就开始站在维护“三祖”论的立场上一刃斧子劈了： tY'fFz^Ho  
         第一，发生过的事情就一定是正确的么？“三祖”论不是现在提的，有十几年了，按你这个观点就成了发生过的，是事实，就是对的，就该继续宣传？那你说说尊蚩尤为祖的历史依据？尊蚩尤这个被黄帝平叛镇压了的恶人为“祖”，还要以一个人的观点、一个县的错误作法强加给全中华民族，这难道不是炒作反面人物？这不是扭曲中华传统历史文化的内涵？ tY'fFz^Ho  
tY'fFz^Ho  
       第二，你们自己打自己的什么名片，“花非花”则说是市里给你安的；你主动争取的进世博河北馆展示有蚩尤在内的所谓“三祖”，“花非花”则说是省里请进去的；你自己捧蚩尤为祖，引以为荣，现在文化局部通知严禁炒作反面人物，“花非花”则指责文化部为什么不制止，被谁绑架了！这原话都在，你闭眼不看，反而指责我“曲解文化部文件的原意”“压制不同意见”还讲什么“唤醒你的良心和良知！”你这才是货真价实的歪曲文化局部通知精神，对我进行人身攻击！ tY'fFz^Ho  
tY'fFz^Ho  
          我如何就没了良心良知，你得给我说清楚！不说清楚我和你张生海没完！  tY'fFz^Ho  
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我晕

哈哈哈，我也晕，倒不是被吓的，而是看他说得糊涂。。。。。唉，我得给老爷子在说说。。。。

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曲辰68楼  发表于: 昨天 09:27   <n4`#d  
“三祖文化办公室副主任”张生海，在66楼说的话，还算公正，但到了67楼就开始站在维护“三祖”论的立场上一刃斧子劈了： Eh|,[ D!E   <n4`#d  
         第一，发生过的事情就一定是正确的么？“三祖”论不是现在提的，有十几年了，按你这个观点就成了发生过的，是事实，就是对的，就该继续宣传？那你说说尊蚩尤为祖的历史依据？尊蚩尤这个被黄帝平叛镇压了的恶人为“祖”，还要以一个人的观点、一个县的错误作法强加给全中华民族，这难道不是炒作反面人物？这不是扭曲中华传统历史文化的内涵？ 5b*knN>   <n4`#d  
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       第二，你们自己打自己的什么名片，“花非花”则说是市里给你安的；你主动争取的进世博河北馆展示有蚩尤在内的所谓“三祖”，“花非花”则说是省里请进去的；你自己捧蚩尤为祖，引以为荣，现在文化局部通知严禁炒作反面人物，“花非花”则指责文化部为什么不制止，被谁绑架了！这原话都在，你闭眼不看，反而指责我“曲解文化部文件的原意”“压制不同意见”还讲什么“唤醒你的良心和良知！”你这才是货真价实的歪曲文化局部通知精神，对我进行人身攻击！ L/`1K_\l   <n4`#d  
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          我如何就没了良心良知，你得给我说清楚！不说清楚我和你张生海没完！  0doJF@H   <n4`#d  
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                老前辈，你老恐吓人，这个毛病可不好，让您改肯定是改不了，我不接受也得接受，谁让您是长辈呢？不过我还得和您讲讲这个理，不然大家还蒙在鼓里： <n4`#d  
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       一是您和花非花的争论，所有帖子都在网上，大家都看得清清楚楚，就因为“花花”发了2009年祭祖的照片，您大概认为这个花花就是我三祖使者，所以你就把炮口对准了他，猛烈轰之。 <n4`#d  
       二是您把文化部的文件发了上来，硬往张家口上套，硬往涿鹿的三祖文化上套，看过这个文件的人心里都清楚，文件是个宏观的要求，是泛指。况且我们张家口在历史发展中很落后，名人不少，几乎就没有建过什么故里。您硬把这个大帽子往张家口戴，往三祖文化上戴，是不妥当的。既然您说您做学问实实在在，就不要借文件在网上发挥。这点大家都看得很清楚。 <n4`#d  
         三是您在有些帖子中指出你参与了涿鹿的始祖开发工作，比如您提到“王宽、刘效忠”名字的那个帖子，也承认涿鹿的始祖文化研究十几年了，实际上已经将近20年了。。。。。。。这是包括您也承认的事实。文化部文件也只是说近年来全国范围的一些应该注意的事情，您怎么也不能把张家口、张家口的三祖文化套进去啊？20年的事情了，你怎么也是套不进去的。另外，现在打棍子、大帽子时代毕竟过去，我们的教训还少吗？您说您直爽，在文革中也受到过压制，您怎么反过来用这样的手段来处理当前的争论呢？ <n4`#d  
       四是你套来套去，你先把花非花给套住了，他的意思大家一看帖子就清楚是想表达什么？他是想说，三祖文化进入世博河北馆是得到了大部分人的认可和承认。。。。。。。由于他用语上的激动，被你套了正着，我上来论坛后，发现您一开始在跟帖中就认为花非花是我-----三祖使者，同时我看到花花一个年轻的打工热爱家乡的孩子被你狠狠地套住，被逼之下，才把您笼罩在论坛上的迷雾揭开。。。。。。花花得以抽身。。。。。。您把炮口对向了我，哈哈。。。。。 <n4`#d  
       五是您说别的有没有人为操作我不清楚，我也不敢评论，因为我不知道就是知道。就说这三祖文化进世博会河北馆这件事，涿鹿事先是不知道的，因为能够代表各省的东西都是由省里组织专家定的，各县根本不知道。另外各省的展示方案经过国家有关部门的审查才能进入世博，涿鹿县没有那样刻意去做，这也不是刻意去做的事情。我们都是后来才知道的。到现在连个现场图都没有，因为不是涿鹿提供的、也不是涿鹿搞的，所以连为涿鹿人民存点资料都办不成。所以说三祖文化进世博河北馆真的是省以上定的，不是涿鹿争取的，省里也没有给各县争取的机会。这个情况我如实告诉您和张家口父老乡亲。事实是不容您歪曲的。 <n4`#d  
        六是歇歇吧，直直腰，很累！逼得我不说实在是不行。您厉害！ <n4`#d  

引用第71楼三祖使者于2010-07-24 10:49发表的 : +^J&x>5  
                老前辈，你老恐吓人，这个毛病可不好，让您改肯定是改不了，我不接受也得接受，谁让您是长辈呢？不过我还得和您讲讲这个理，不然大家还蒙在鼓里： +^J&x>5  
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我虽然和你辩论，但我还相信你的人格。但这“花非花”如何发只有三祖办公室才有的资料，就如信手拈来一般呢？这绝非是一般网友所能作到的，这能不让人起疑吗？不论你感觉如何，我一直是对你存有感情的，在“三月三”操娘日老子骂我的时候，我搞不清是谁这么卑鄙，我都是再三忍着，进行劝告。不信，你翻翻旧帖子。 +^J&x>5  
+^J&x>5  
这“花非花”对我批三祖文化口号的事，又是了如指掌，甚至从百度下载个在涿鹿论坛上目前根本就不会出现的帖子套我，我若是昏昏然不知道自己吃几碗干饭，不就被他套住了么？可见，这小子心术有点问题。 +^J&x>5  
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“花非花”自任英雄，自己攻击文化部，我指出他发言不当，你不吱声不就完事了，他反倒越来越硬，跟我拼开了！你想我这个被别人斗了几乎一生的人，还吃他这一套？ +^J&x>5  
+^J&x>5  
既然你发了这么长的帖子，累得都腰痛，看在过去忘年交的份上，这事就算过去，但下不为例。 +^J&x>5  

我市人流量最大的火车站？ 正确答案:南站

呵呵，原来曲老爷子和三祖使者是故交。不过“花非花”没有三祖办公室的资料，倒有不少网络资料，有兴趣你们也可以到网上查一查，到目前为止，我的资料都是网上搜来了。

观察了这么多天了。。。。我还是无语。。我们这些旁观者啥都不懂。。楼上几位老大哥们，你们继续。

引用第74楼花非花于2010-07-25 15:20发表的 : LBCH7@V1yR  
呵呵，原来曲老爷子和三祖使者是故交。不过“花非花”没有三祖办公室的资料，倒有不少网络资料，有兴趣你们也可以到网上查一查，到目前为止，我的资料都是网上搜来了。 LBCH7@V1yR  

LBCH7@V1yR  
LBCH7@V1yR  
“三祖使者”给你讲情，累得腰都直不起来了，他说饿得也够呛。我告诉他，我蒸好了莜面，还有刚做好的牛蹄筋，叫他来吃他不来，你得请他喝酒。 LBCH7@V1yR  

我觉得要喝酒，也得咱们三个一起喝，你是反三祖专家，他是倡三祖官员，我是爱涿鹿百姓。 KF.{
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为什么要为我求情，我犯错了吗？

引用第78楼花非花于2010-07-25 17:17发表的 : Zc7;&cz  
为什么要为我求情，我犯错了吗？ Zc7;&cz  

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是我用语不当。总之，他是为你解释，说好话，凭他和我的关系讲人情，不是添坏话。你虽然没错，但也犯了激动之下语不择词之忌，你说对不对？ Zc7;&cz  

引用第77楼花非花于2010-07-25 17:16发表的 : v(;yy{>8"  
我觉得要喝酒，也得咱们三个一起喝，你是反三祖专家，他是倡三祖官员，我是爱涿鹿百姓。 v(;yy{>8"  
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你这个帖子用语又有不当处，你说你是爱涿鹿的百姓，言外之意就是我不爱涿鹿了？如是如此，请举例子说明！ v(;yy{>8"  
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还有，说我是研究黄帝史事的专家还可以，但后面的括号里得加上“没有李学勤专业”，如此“三祖使者”才满意； v(;yy{>8"  
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但我不是“反三祖”专家。理由是，黄帝是中华民族文明始祖，炎帝不是，历史上历朝历代国家祭祖都没有他。就到了今天，湖南祭炎帝，只提祭祖，则不能提炎帝是“国家文明始祖”。我曾经作为特邀佳宾参加过湖南召开的国际学术会议，我有这个发言权；至于捧被黄帝在涿鹿平叛之战中镇压了的叛乱者蚩尤为什么“祖”，则是不懂历史、篡改历史、扭曲中华传统历史文化价值观的恶搞，我当然坚决反对！ v(;yy{>8"  
       v(;yy{>8"  
中国在哲学上是一元论，在政治上是一元化，所谓天无二日、国无二君、人无二祖 。多祖论就是无祖论，就是分裂论——五十六个民族是一个文明始祖，五十六个民族是兄弟姐妹关系；五十六个民族若都各有一个始祖，则五十六个民族相互间什么关系也没有？这话不是我说的，而是一个比李学勤岁数大得多的学术权威说的。 v(;yy{>8"  
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试想藏族、维吾尔族、蒙古族等各都捧出一个“祖”来，国家将会怎样？因为涿鹿个别人捧蚩尤的借口中，就是“他是苗族始祖”。五十六个民族是平等的，你只供奉所谓苗族始祖，别的族就不允许这样做，就是不公平。 v(;yy{>8"  
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事实上是提这样口号的人不懂历史，中国尊轩辕黄帝为祖，过去称“人文初祖”，现在叫“文明始祖”，是历史上依他为中国建国之始，按历朝历代祭祖五年“禘”、三年“袷”，国家元首在明堂举行的祭祖大典形成的，不是按血缘关系！ v(;yy{>8"  
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民族是由人类在社会发展进步中，按特定地域、自然条件、气候等形成的有共同语言、文字、生产生活方式的文化共同体，说个民族是历史上某个人的后代形成的，是对历史、对民族知识一窍不通的“求不懂”说的糊涂话。就说黄帝战蚩尤，不是两个人打架，而是成千上万的人的战斗，上万的军人，黎民百姓都会生育子女，说现在的某一个民族是某个人的后代，就是典型的瞎胡说！——所以，我不是你说的“反三祖专家”，这在某种程度上是与对我的污辱相同的说法。 v(;yy{>8"  
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壮观！

呵呵，犯了激动之下语不择词之忌的人好像不只我一个人吧？

引用第80楼曲辰于2010-07-25 17:38发表的  :
你这个帖子用语又有不当处，你说你是爱涿鹿的百姓，言外之意就是我不爱涿鹿了？如是如此，请举例子说明！ #  -e  
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我觉得尽管我对您一些主张提出质疑您怒骂我装龟孙子不配称呼您老师，当时我一气之下不再尊称“您”而直呼“你”，但现在觉得您是长辈，教训一个我这个狂妄无知敢竟质疑专家的晚辈也是理所当然的，好在我还没有辱骂长辈，那样的话我自己也不能原谅自己，所以今后我还尊称为“您”，不过我还是对您的一些主张还是存在一些疑问，希望今后您也能不吝赐教。让我多多受益。我没有这方面的专业知识，有些问题有可能十分可笑，也没有什么逻辑，想到哪里问到哪里，不存在探讨，只是请教。这是我个人的想法您也不要联想太多。 #  -e  
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您是研究历史的专家，但是也不能觉得我每句话都是若有所指吧？我没有那么高深莫测。您爱不爱涿鹿不是我说了能算的，这取决于您的主观思想，和别人的客观评价，我不能随便给您扣帽子，您说是不是。

啥也不说了，求各级领导给我们的后人留些真正的文化吧，那些靠历史的轨迹传承下来的...

你们继续战斗,,,别停下啊

千古文明开涿鹿,涿鹿三祖说,,,,很可能起步就是个错误,,我们拭目以待,,真相终究会大白

我说的意思是一开始啊,,,,,,,,,,,,,,,

事实正是如你所说，有点脑子和知识的，一想就明白...

三祖的提法真的有待讨论。因为一直习惯于炎黄子孙的称谓，突然把蚩尤也搞进来，我们以后是不就应该是炎黄蚩子孙的称谓了？ q'AnI$!  
不过冷静的想想，加上看到过一个《蚩尤是贪官的鼻祖》帖子，这样提也对，炎黄是文明始祖，蚩尤是贪官鼻祖，反正都是祖，一块儿祭了倒也省事。哈哈。 q'AnI$!  
突然想起“黑社会组织也是社会组织”嘛，要不黑老大怎么能当人大代表呢？反事都有先例。

我决定扛起‘一祖文化’的大旗游历在这纷纷攘攘的乱世之间！反正三个人都来过涿鹿！黄帝最终胜出，文明从此开始！我认轩辕黄帝为人文始祖的老大！呵呵！