五十多名专家学者考证：涿鹿是中华民族五千年文明的起源地涿鹿论坛-张家口-张家口论坛-张家口第一生活消费门户网

三祖使者

张家口高二

只看楼主倒序阅读使用道具楼主发表于: 2010-04-15

— 本帖被永清从家在涿鹿移动到本区(2010-04-22) —

       按语：爱国、爱民族、爱家，尊老敬祖是做人的根本！作为一名张家口人更是如此！最近针对涿鹿的文化资源大家争论的沸沸扬扬，不乏面红耳赤之人，此心此情当可理解，体现我张家口知识渊博者大有人在！未来有望！但是充斥的一些低劣的狂妄的人身攻击者却时时显现，太不应该！丢我张家口人的脸！张家口的发展需要我们大家一起努力，才能把它建设得越来越美好，此乃上下之共同心愿！张家口弘扬中华始祖文化，在市区竖立三大始祖塑像，绝不是空穴来风，是有依有据，代表了大多数中华儿女的心愿！本人作为张家口一名普通的公民亲自见证了中国历史考古界的著名专家学者对张家口、对涿鹿文化的具体评价，这些专家学者是当今中国先秦史研究领域的领头人和学术权威！我们无意拉大旗、扯虎皮，但是他们对涿鹿先秦历史研究的成果和最终评价结论，却是我们在弘扬张家口历史文化中不得不尊重的客观依据！现在客观真实地发表出来，没有一点水分，本人也愿负法律责任！同时也愿与所有的张家口人、所有的中华儿女共享！期望在争论中以正视听，还我张家口大好河山本来面目！





            五十名专家教授齐聚涿鹿访寻太史公足迹 Ll2yJ .C4
         潜心考证中华民族的发祥地得到一致确认



              为了弘扬中华民族历史优秀文化，深入探讨黄帝、炎帝、蚩尤三祖文化的历史意义和地位，促进学术交流，以便保护、开发、利用涿鹿三祖文化资源，经中国社会科学院历史研究所同意、中共河北省委批准，由中国先秦史学会、中华炎黄文化研究会、河北省社会科学院、河北省炎黄文化研究会、河北省张家口市人民政府等共同发起，1995年9月25日至28日，“全国首届涿鹿黄、炎、蚩三祖文化学术研讨会”在涿鹿矾山镇隆重召开。
本次盛会引起各方热烈反响，中华炎黄文化研究会常务副会长冯征同志，河北省炎黄文化研究会执行会长、河北省原副省长王祖武同志，国家旅游局副局长孙钢同志，河北省旅游局局长陆正、文物局副局长谷同伟、张家口市委宣传部长刘儒和涿鹿县委书记王宽、县长武尚成等各级党政领导同志，亲临大会并发表了热情洋溢的讲话。中华炎黄文化研究会执行会长萧克同志特为大会题词：“中华民族大团结”，以示祝贺。全国人大常委、贵州省人大主任王朝文，河北省社科院院长严兰绅，新加坡籍华人、著名作家周颖南等，也专门致信祝贺。
来自海峡两岸历史学界和考古学界的50余位高级的专家学者出席了本次盛会。他们中有我国著名古文字和先秦史学家、中国社会科学院历史研究所所长、国务院学位委员会委员、中国先秦史学会会长李学勤研究员，有甲骨学和先秦史学家、中国社会科学院历史研究所孟世凯研究员、王宇信研究员，考古学家，中国社会科学院考古研究所郑光研究员，历史地理学家、北京大学城环学系王北辰教授，山东省潍坊市博物馆孙敬明研究员，华东师范大学史学研究所谢维扬教授，河北师院历史系沈长云教授，河北省社会科学院历史研究所夏自正所长，孙继民教授，杜荣泉教授，河北大学历史系刘式今教授以及王大有、李庚、曲辰等专家和台湾中华伦理教育学会秘书长席瑜先生等。出席本次盛会的代表，不仅有学泽淳厚的年长学者，也有一批富有学术建树的中青年学者，还有致力于弘扬炎黄文化的海外赤子，更有许多关心中国文化发展事业的政府领导人和各方人士。大家以文会友，济济一堂，共同切磋。大会共收到论文30余篇，还有一系列演讲及讲稿，就中华民族人文三祖的各个方面，展开了多层次、全方位、多学科学术交流和充分讨论。会议邀请了新华社、人民日报社、民族画报社、台声杂志社、中国文物报、中国报道杂志报、河北电视台、张家口电视台、张家口人民广播电台、张家口日报社等16家新闻单位到大会进行系列报道。
涿鹿县及其周围地位，地处太行山脉和燕山山脉环卫的山间盆地，是我国古代人类文化南北东西纵横并汇的重要舞台。考古发现表明，这一带有许多旧石器时代、新石器时期仰韶或相当于仰韶文化、龙山文化、夏家店下层文化及商周文化乃至汉文化的考古遗址遗存，文脉延续，悠远流长，文化蕴涵明显带有山东、河南、山西、陕西、辽西等地的考古学文化因素，又强烈呈出出当地自身发展的特色。另外，由内蒙古境内东迤发现的赤峰英金河、阴河流域几十处史前古城堡群，联缀成为半月状弧带，构成涿鹿地区的北翼，山东、河南、山西等地发现的龙山文化或更上溯至仰韶晚期的城址，亦在其南、其西形成拱卫之势。史传远古时黄帝、炎帝、蚩尤三大集团的纷争交汇，也都围绕涿鹿地区展开。因此，本次盛会在涿鹿举行，十分得当，择地理想，是学界长期企盼的实现，对于弘扬中华文明，昭示博大绵远的中华传统文化内涵，阐发中华民族的凝聚力和提高爱国主义教育意识，非常及时，有着特殊的重要意义。
会议期间，专家学者重点考察了涿鹿境内的黄帝城、阪泉、蚩尤城、蚩尤泉、北魏祭黄帝的温泉行宫等一批古文化遗址，还远眺了桥山黄帝陵和黄帝“合符釜山”的地理地貌。特别是黄帝城出土的仰韶文化彩陶、龙山文化篮纹灰陶，以及龙山时扁平穿孔磨光石钺等“礼器”，引人关注。地下考古发现表明，有关早自西周文献已经有了的黄帝、炎帝、蚩尤史迹的记载，在涿鹿表现尤为突出，应属信史，并非子虚乌有，不应轻易怀疑，中华民族已有5000年以上文明发展史，实难以否定，其中涿鹿地区更相应显示了中国古史中的显赫地位。
与会学者认为，从《逸周书》、《山海经》中关于炎、黄、蚩传说的记载，到汉初帛书《黄帝四经》出土，到《史记·五帝本纪》之述，绵延不绝的大量文献叙述，均揭示了一个事实，即炎帝、黄帝、蚩尤既是中华民族形成之初的人文三祖，又代表了几个历史时代的延续。有学者进而指出，炎帝和黄帝虽代表了远古所历经的两个时代的前赴后继的延续，但炎、黄、蚩三族的文化发展却是平行并进式的，三者有分布地域上的差异、社会构成及生活习俗的差异、三者之间的横的关系，是了解中国古代文明形成及早期国家产生过程的关键。而涿鹿是黄帝、炎帝、蚩尤会聚在一起进行中华民族文明初期最重大活动的唯一圣地。因此，研究涿鹿三祖文化尤为特殊和重要。
本次会议围绕炎、黄、蚩三族的发祥地，存在着两种不同意见。一种据《国语·晋语》所说：“黄帝以姬水成，炎帝以姜水成”，认为炎、黄两族均起于西部黄土高原今陕西渭水流域扶风、岐山一带尚没有发现更早的先周文化，先周早期文化史见于陇东及泾水上游，黄帝族与姬姓周人未必有必然联系，况且《国语·鲁语》还有另一种说法，讲周人先公稷继烈山氏之子柱能殖百谷，烈山氏即炎帝，可见周人已肯定其出自炎帝。凡早期的传世文献，均提及黄帝活动在“中冀”或“冀州”，其地就在今河北北部涿鹿地区，有关黄帝的传说中也有着许多东方文化的因素，黄帝是在我国东方地区登上历史舞台的，甚至周初“封黄帝之后于蓟”。两说不同，但有若干共识，即认为炎帝发祥于西部，蚩尤原居地在山东地区，而涿鹿是黄帝重要活动要地，也是三大集团最终实现大融合、大统一的归宿地。
关于我国历史记载最早的发生于涿鹿地区的炎、黄、蚩之间的两次战争，也是本次会议的重要议题。不少学者认为，黄帝与炎帝有涿鹿的阪泉之战，实是一次东西文化的撞击和交汇，促成了新的炎黄集团的聪盟关系的形成。而成为一次东部地区南北文化交流和炎黄、东夷两大集团重新组合的标志。这两次战争虽带有原始性，并夹杂着许多神话色彩，但若滤掉其中的荒诞成分，毕竟提供了当时的战争素材，可看出这类早期战争，是民族生成和融合的催化剂，有推动文明进程的积极作用，由此奠定了中华民族的根本。从这个意义上讲，涿鹿县就是中华民族的奠基地、发祥地和寻根问祖的圣地。
本次会议上，还有学者专家就蚩尤的历史地位和蚩尤族逐步南迁，最后立足南方，成为苗人崇拜的始祖，作了探讨。与会代表共同认为，蚩尤在中国古代史上与炎帝、黄帝一样，应占同等重要的一席，蚩尤对中华文明发展上的贡献，应给予充分肯定，把炎、黄、蚩作为中华民族人文三祖，不仅符合中国历史实际，而且利于民族团结，有其深刻的学术价值和现实意义。
对于各地出现的致祭黄帝事象，与会学者也展开了讨论，指出这是一种人文现象，反映了海内外炎黄子孙的一种渴求自强自立的愿望和心系祖国的寻“根”热，也是一种民族“返祖”心态的表露。“有陵大家祭”，正可见有关各方对于传统历史文化的重视和利用，其积极方面应予肯定。这并不影响学术探讨，相反更可见涿鹿作为炎、黄、蚩三族重要的历史舞台的突出地位和所能起的难得作用。
除此之外，本次会议中还对炎黄时代的社会性质和文明发展形态作了探讨。有学者认为，当时已进入文明初曙的英雄时代，属于野蛮社会的高级阶段。有学者认为，炎、黄、蚩时代尚处于部落联盟或军事民主制时期。亦有学者认为，当时已进入国家社会，黄帝已建立起“大一统”国家。另有学者认为，炎、黄、蚩时代处于早期国家产生前的酋邦阶段，其突出特点是这三大集团均具有相当的吸收新的群体的能力，但各部族不是平等的联合，而是有高下等级之分，炎、黄、蚩三族各自成为其酋邦的中心族。另外，还有学者分别就涿鹿三祖史迹、历史地理沿革、炎黄年代问题、黄帝“合符釜山”的历史意义、涿鹿黄帝庙缘起、黄帝城旅游开发等等开发作了探讨。
鉴于涿鹿地区特殊的历史地位和遍布的地下古文化遗址遗迹，以及其历史环境整体风貌犹存，与会专家学者一致认为，应重视和加强本地区的考古调查和发掘工作，此是真正保护的前提，否则一旦毁去，再难弥补，将永远有愧于子孙后代。大会代表经充分酝酿，达成共识，一致吁请国家有关部门尽快批准建立“涿鹿中华民族历史文化圣地”的大地型中华始祖文化博物馆，设立“涿鹿中华民族历史文化圣地基金会”，以利该地域全面保护、科学研究的开发利用.

程思远.jpg (7.29 KB)
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2009-12-12 03:06

原全国人大副委员长程思远为三祖文化题词

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2009-12-12 03:06

原全国政协副主席肖克为三祖文化题词

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2009-12-12 03:06

原全国政协副主席张廷发为三祖文化题词

李学勤.jpg (13.12 KB) Ll2yJ .C4
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2009-12-12 03:06 Ll2yJ .C4
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国学大师、先秦史专家、清华大学教授李学勤为三祖文化题词 Ll2yJ .C4
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[ 此帖被三祖使者在2010-04-15 19:09重新编辑 ]

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隆少

论坛版主

只看该作者沙发发表于: 2010-04-15

张家口雄起

五一天下

荣誉会员

只看该作者板凳发表于: 2010-04-15

如果蚩尤也是文明的代表，那么秦桧就民族英雄了。

欢迎五湖四海的朋友们通过蔚县8大峪——来蔚县800庄堡——赏蔚州8景——逛蔚县8大集镇——吃蔚县8大碗！

三祖使者

张家口高二

只看该作者地板发表于: 2010-04-15

哈哈，总版主大人，您逗死我啦。。。。。。上古时期的部落间的人物、事情怎能和君主时代的人物事情比，哈哈哈。。。

一叶轻舟

荣誉会员

只看该作者 4楼发表于: 2010-04-19

千古文明的发源地--------------------涿鹿

海纳百川有容乃大

岚岚

荣誉会员

只看该作者 5楼发表于: 2010-04-20

没去过涿鹿

俺悄悄儿的来啦.....顶

曲辰

张家口硕士

只看该作者 6楼发表于: 2010-04-20

引用第3楼三祖使者于2010-04-15 22:47发表的 : >!MRk[@ V-
哈哈，总版主大人，您逗死我啦。。。。。。上古时期的部落间的人物、事情怎能和君主时代的人物事情比，哈哈哈。。。 >!MRk[@ V-

是谁可笑？如果局长大人不健忘的话，你在北大办的《国学论坛》先秦古纪版上亲口承认了蚩尤是被黄帝在涿鹿之战中镇压了的叛乱者，这帖子还在。你自己亲手打字发出的帖子，现在你也删不了，除非你动用涿鹿县的网络技术管理人员！然而你只要动员涿鹿网络技术管理人员去做这个事，它就已不是“学术论争”问题了！是什么性质，你心里很明白。

事情是这样明明白白地摆在哪里，谁可笑？答案不是明摆着的么？——捧被中华民祖文明始祖在涿鹿之战中镇压了的叛乱者蚩尤为“祖”，不但可笑，而且可耻！

涿鹿之战，正是黄帝开创文明、战胜贪婪、腐败的历史决战！捧蚩尤，就是否定轩辕黄帝，就是否定涿鹿之战的伟大事业大历史意义！ >!MRk[@ V-

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

三祖使者

张家口高二

只看该作者 7楼发表于: 2010-04-21

谢谢关注! >!MRk[@ V-
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赞成望宇重楼版主的观点： >!MRk[@ V-


望宇重楼在线 >!MRk[@ V-
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最后登录: 2010-04-21  0：我是楼主我最大  发表于: 昨天 12:58    倒序阅读 ┊  只看楼主 ┊  小中大 >!MRk[@ V-
关于近期一些关于三祖争论帖子的个人看法 >!MRk[@ V-
>!MRk[@ V-
>!MRk[@ V-
        欢迎曲老先生发表不同的研究成果，但作为学者专家研究历史要尽量保持客观严谨的态度，不要有所针对言辞过激。 5&Al   >!MRk[@ V-
        历史久远，真正的历史很难还原本来面目，所以很多专家、学者才要研究历史文献，进行考古发掘，尽量还原历史真相。 ^=`7]E[p   >!MRk[@ V-
所谓成者为王败者为寇，历史都是胜利者写，写史官也不免有偏差。所以大家研究的结果有所不同，有争议大家可以互相探讨交流，互相进行攻击有点欠妥！支持青儿的意见。 dJxdrs   >!MRk[@ V-
    政府打出三祖这张名牌也是为了地方经济的发展，无可厚非。 3}R}|Ha J#   >!MRk[@ V-
另外我觉得，好坏之分都是相对的，是主观，主要是看你站在哪个角度。虽然成者为王败者为寇，但是不管是皇帝还是土匪对于他的子孙后代来说都是祖宗，这是不能以好坏来分的，不能选择的。 S v3O${B|   >!MRk[@ V-
    再者，每一个人都有他的优缺点，他可能既办好事，又干坏事。正如我们曾经那样的骂过国民党蒋介石，但现在不是对国民党蒋介石的一些历史功绩也持肯定的态度了么。 N~NUBEKcp   >!MRk[@ V-
    我从小生在涿鹿，长在涿鹿。在三祖提法没有提出来之前，我就知道了一些炎黄赤的传说，蔚县砂锅据说是蚩尤发明的，而且蚩尤在行军打仗方面颇有建树，我还很佩服刑天的勇气和毅力。我知识浅薄，所以对于历史不敢妄加评断。 ls[0X82F   >!MRk[@ V-
    我们这个论坛都是让爱家乡的人，希望论坛的每一位父老乡亲相亲相爱亲如一家。

飘过的云

张家口大三

只看该作者 8楼发表于: 2010-04-21

中华民族不是一个祖嘛
怎么有多了两个

高处无雨　白云飘过

麦色的肤

张家口小学

只看该作者 9楼发表于: 2010-04-21

没有永远的学问
只有永远的利益
为那个阶级利益
历史就是个任人打扮的小姑娘
怎么样都可以
公说公有理婆说婆有理
看谁更会说

五台一散人

监督

只看该作者 10楼发表于: 2010-04-22

以后把字体改小一下，谢谢楼主。

倾听可以使他人感受到被尊重和被欣赏。
卡耐基曾说：专心听别人讲话的态度，是我们所能给予别人的最大赞美，别人将以热情和感激来回报你的真诚。

34387shuiliuli

张家口小学

只看该作者 11楼发表于: 2012-01-28

过往也是对岁月的一种回味，也是对岁月的一种承认。我们喝过茶，都知道那是一种淡淡的味道，在茶的世界里，我们找不到浓烈牛皮癣治疗最好医院，我们只能欣赏和体味其的清新。我想我们不管有没有经历过大喜大悲的岁月，但只要用心，我们的日子一定能过得平淡中透着幸福的。所以，我们不必苛求自己把以往的岁月一抹而过，什么也不留下。

曲辰

张家口硕士

只看该作者 12楼发表于: 2012-01-28

[attachment=102123]
所谓“三祖文化”口号早已寿终正寝，还要吹吹打打才入敛、埋葬、哭几声吗？这也是肉食者鄙而造成的！此，应为不懂装懂、急功近利者引为借鉴！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

联叶横吹

张家口初一

只看该作者 13楼发表于: 2012-01-30

张家口弘扬中华始祖文化，在市区竖立三大始祖塑像，绝不是空穴来风，是有依有据，代表了大多数中华儿女的心愿！
上面这句话引自楼主的原帖。
楼主所云是那三个穿戴着秦汉服饰，好像还标有小篆字迹的三个石人。就此而言，我不敢说那50名学者专家和张悟本都是一个学校毕业的，但敢肯定石像的始作俑者和楼主都是“穿越、穿越”类的物种。

曲辰

张家口硕士

只看该作者 14楼发表于: 2012-01-30

回联叶横吹的帖子

联叶横吹: ``4e&
张家口弘扬中华始祖文化，在市区竖立三大始祖塑像，绝不是空穴来风，是有依有据，代表了大多数中华儿女的心愿！ ``4e&
上面这句话引自楼主的原帖。 ``4e&
楼主所云是那三个穿戴着秦汉服饰，好像还标有小篆字迹的三个石人。就此而言，我不敢说那50名学者专家和张悟本都是一个学校毕业的，但敢肯定石像的始作俑者和楼主都是“穿越、穿越”类的物种。 ``4e&

            我是此次学术会议的筹备、组织者之一，又是会议的参加者。我来告诉您任昌华如何玩弄专家、学者，如何搞这个阴谋：

          任昌华受别人蛊惑，想提个“三祖文化”的口号，先想获得我的支持，就将我叫回涿鹿，住在县招待所，询问我的意见。我以历史事实说了不行，并详细阐述了理由。当时在场的县委宣传部长刘效忠很生气，双手一摊说：“哈嗨！这闹啥闹？闹啥闹？这来不来的，连个你都闹不机密了！”然后在场的人就不欢而散了。从此涿鹿县就一年没有再找我，而是由任昌华到北京六次找中央级别的专家、学者，并找中华炎黄文化研究会，寻求支持他为蚩尤翻案，但都得不到支持。甚至因为他与学术界没有任何联系，找不着他要找的人。

            如此，到了1994年底，就又找我，要求我帮他请中国社会科学院的专家来涿鹿参观黄帝城。所以，我和这个任昌华去了两天，一个个登门拜访，请了中国社会科学院考古所、历史所、中华炎黄文化研究会的李学勤、孟世凯、罗琨、鲁谆、王俊义、李而因、安志敏、宋文茂、冯征等一大批专家、学者、领导，分三次到涿鹿参观，三次都由我陪同。这有涿鹿县委印发的文件为证。1995年春，由我和孟世凯筹备召开“全国首届轩辕黄帝史事学术研讨会”。此后，第二次筹备会，任昌华就只与孟世凯搞，没有通知我，参加会的请柬也没有提前寄给我，而是到会后，从会议资料兜子里拿到的。
       我接电话通知，到了矾山磷矿，才发现会议的会标为“全国首届炎黄蚩三祖文化研讨会”，知道上了任昌华的当。当天晚上我与任昌华吵架，这小子躲了我一夜没回他的住处。这事中华炎黄文化研究会的冯征将军、张家口市委宣传部部长刘儒、外宣办主任单世平、涿鹿县副县长王玉书、任昌华的秘书周永峰等都知道，有的是现场直观者。正因为如此，有的学者反对将蚩尤列为“祖”，如北京大学历史地理系教授王北辰，第二天就拒绝参加会议而回了北京。更多的人虽私下议论，但为顾大局而未公开批评。除了会议组织者的涿鹿官员以及李学勤、孟世凯讲话中提“三祖文化”外，绝大部分专家、学者都没有讲“三祖文化”，后来，未按常规印刷出版会议论文集，原因就是任昌华知道专家、学者们绝大多数反对“三祖”提法。所以就由涿鹿印了一期《先秦史研究动态》（第28期），并在这一期选择性的学者发言中，加进了“三祖文化”这四个字。
             发这个帖子的楼主，是在很多年后，才做了任昌华的最后一任秘书的，当时他参加不上这种会议。这个帖子的宣传，也是搞了鬼把戏的，其题目是《五十多名专家学者考证：涿鹿是中华民族五千年文明的起源地》，这没错，涿鹿是中华民族五千年文明的发源地。但是，说五十多名专家学者都赞成什么“三祖文化”提法，则是胡诌和骗人！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

秀灵的人

张家口初一

只看该作者 15楼发表于: 2012-02-02

学术的问题可以争论讨论，但是，对于专家学者的意见要注意吸取和尊重


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