[时事涿鹿]【转帖】“三祖文化”的祖先崇拜倾向 [复制链接]

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“三祖文化”的祖先崇拜倾向 [复制链接] X`JVR"=4  
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X`JVR"=4   X`JVR"=4   X`JVR"=4   方羊子 X`JVR"=4   X`JVR"=4   X`JVR"=4   方羊子 当前在线 注册时间2012-3-4最后登录2012-9-15在线时间48 小时阅读权限50积分1306帖子29精华1UID237135 X`JVR"=4   IP卡 X`JVR"=4   X`JVR"=4   X`JVR"=4   X`JVR"=4   Lv4 白马义从 X`JVR"=4   X`JVR"=4   X`JVR"=4   Lv4 白马义从, 积分 1306, 距离下一级还需 694 积分经验1306 河贝647 名望1 影票0 爱心币0 串个门 加好友 打招呼 发消息

X`JVR"=4   X`JVR"=4   电梯直达   1# X`JVR"=4   发表于 半小时前 X`JVR"=4   X`JVR"=4          1990年代以来，张家口的一些地方官员总想把蚩尤——这个传说中的中国太古时代的地方小军阀——捧为“始祖”，修祠庙、立塑像、搞祭祀、办论坛，动作接二连三。这种行为带有明显的“祖先崇拜”倾向。祖先崇拜由图腾崇拜演化而来，在世界上很多国家都有，起始于原始人，盛行于中世纪，在中国封建社会的宗教传统中尤为突出。典型的祖先崇拜特点：一是将本族的祖先神化并对之祭拜，具有本族认同性和异族排斥性。二是相信祖先神灵具有神奇超凡的威力，会庇佑后代族人并与之沟通互感。三是超越了原始图腾崇拜和生殖崇拜，而以氏族祖先的名字取代，由此从自然崇拜上升为人文崇拜。随着世界各国文明程度的提高，人们的祖先崇拜情结逐渐淡漠。现在的这种对蚩尤的“祖先崇拜”“文化”，纯粹是用权力制造出来，强加给本地人和国人的。这不是张家口乃至中国的民俗文化和传统文化本来就有的东西。         需要说明的是：出于对始祖的追思、崇敬和民族感情，海内外华人、海峡两岸的同胞，经常有祭拜黄帝的活动。这种祭拜活动对于增强民族认同感和民族团结是有益的。而把蚩尤作为始祖，和炎黄一起祭拜的官方活动，在中国的历朝历代从未有过，新中国成立后，1990年代以前也未曾有过；如今也只是张家口有这样的官方活动。这样做不仅无益反而有害：海内外华人和海峡两岸同胞并无将蚩尤当作始祖的传统和共识，作为一级地方政府，把蚩尤当作民族先祖祭拜容易在炎黄子孙中引起保留或反对的思想意识，弱化甚至破坏民族认同感。（有些地方也有零星的祭祀蚩尤的活动，但那是民间的自发行为，而且只是单独地祭祀蚩尤，并未把蚩尤和炎黄二帝称为三祖一并祭祀。而张家口对蚩尤的祭祀活动是官方组织的） 无庸讳言，“三祖文化”带有明显的“祖先崇拜”倾向和宗教色彩，它不是先进文化，更不是文化创新。称为“三祖”是要把蚩尤同炎黄并列，以此提高蚩尤的地位，由于历史上蚩尤的地位实在卑微。这是个滥竽充数的策略。所谓“三祖堂”其实就是“三祖庙”，不过是假古董。2011年12月15日署名周一波的文章《我们需要什么样的“文化创造”》指出，某些因文化失调导致的发展误区令人警思：“一些地方不管基本史实竞相争抢名人、建庙造神，把保护传统文化变成了‘祖先争夺’；有的地方则不顾客观条件搞大活动大景观大园区，将文化建设异化为‘土木工程’。这种种现象说轻了是没文化，说重了就是害文化。”张家口的所谓“三祖论”、“三祖堂”“三祖文化”，分明就是人民日报批评的这种现象。 “三祖文化”可以休矣！ X`JVR"=4

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我前几天看一本书，里边说中华民族不是单一血统上的民族，是文化认同和法理认同，我也不知是啥意思

呵呵，你说得很对：民族是文化节共同体，而不是血缘家族！ X`JVR"=4  
        也就是说，民族绝对不是由某位父母靠生育的子女繁衍形成的，而是人类群体在一定的地域中长期生产、生活，由这个地域的地理、气候、物产等自然条件所决定，形成其独特的生产、生活方式，生活习惯，并有着一定的语言、文字、思维方法、建筑风格、衣着服饰的文化共同体。民族先祖是文化始祖，如轩辕黄帝始建国家制度。它是依历史记载的真实历史事件为证的。 X`JVR"=4  
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          而依血缘关系形成的是血缘家族，它是依家谱记载为凭，如孔子第几十几代孙。。。。。 X`JVR"=4  
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         有些不读书，不懂历史学、民族学的人，将这两者弄混淆了，就胡说八道闹笑话了！这是没文化的表演。 X`JVR"=4  

睡莲: X`JVR"=4  
我前几天看一本书，里边说中华民族不是单一血统上的民族，是文化认同和法理认同，我也不知是啥意思 X`JVR"=4  

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      您看到的这本书是本说真话的好书。 X`JVR"=4  
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不论古今的国家祭祖，都无一例外地是政治行为。自古，天无二日，国无二君，人无二祖。五千年以来的祭黄帝，其本身就是政治，它体现的是对国家的法理认同，是对中华历史与文化的认同。 X`JVR"=4  
那种说轩辕黄帝只是汉族始祖的话，如果不是对历史的无知，就是别有用心。 X`JVR"=4  
因为，民族是文化共同体，不是血缘家族。1985年，由于“炎黄子孙”一词在宣传上的不断出现，“浙江省一位老干部给中央书记处写信表示了异议，全国政协在一项提案中也提出了意见，据国家民委反映，一些少数民族同志也是有意见的。”对此，中央分别征询了中国社会科学院、北京大学、中央民族学院等单位，最后决定：“在党和国家机关的文件以及领导人的正式讲话中，还是用‘中华民族’更好一些。鉴于‘炎黄子孙’一词，今天在港台同胞和海外侨胞中有积极作用，今后这个方面的个人署名文章、一般性谈话或讲话以及对台宣传中，仍可沿用。”为什么对四个字的词语使用，竟会引起这么大的反响呢？原因，就是它涉及到了国家政治，涉及到了民/族/问题。 X`JVR"=4  
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民族，是由长期居住地域中客观自然条件形成的生产、生活方式，并由此而产生的语言、文字、风俗、习惯等，所形成的文化共同体的一个称谓，而绝不是由某个个人的后代所形成。某个具体历史人物后代形成的人群，是血缘家族，而非民族。 X`JVR"=4  
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五十六个民族共同尊奉一位国家始祖，则五十六个民族是一个民族大家庭中的兄弟关系；如果各有各的不同始祖，这就破坏了国家的法理认同、文化认同，五十六个民族之间就什么关系也没有了。没有了团结的纽带而各有不同始祖，就随时有分道扬镳的可能性。一个家庭之中，一个家族之中，既有道德高尚者，也会有道德败坏者，谁能保证一个民族永远不会出现分裂分子？不会出现野心家？如果抛弃了国家尊黄帝为文明始祖的政治涵义，而闹腾一个民族一个始祖，保不住什么时候，国家遇到了危难，就会有某个人跳出来，打起他那个“民族始祖”的旗号，进行分裂国家的罪恶活动！所以，多祖论是国家长治久安的祸根！ X`JVR"=4  
所以，“三祖论”的提法，就是给中华民族的长治久安埋藏分裂的祸根！ X`JVR"=4  
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是不是可以这样理解，人们称黄帝为祖先是文化认同，因为他开创了中华文明。认同的有各个民族。“三祖论”的提法把祖先血统化，黄帝、炎帝是汉族的祖先，蚩尤是苗族的祖先，苗族就可以不认汉族的祖先。黄帝、炎帝就只成了汉族的祖先，中华民族就没有了一个统一的祖先。

睡莲: X`JVR"=4  
是不是可以这样理解，人们称黄帝为祖先是文化认同，因为他开创了中华文明。认同的有各个民族。“三祖论”的提法把祖先血统化，黄帝、炎帝是汉族的祖先，蚩尤是苗族的祖先，苗族就可以不认汉族的祖先。黄帝、炎帝就只成了汉族的祖先，中华民族就没有了一个统一的祖先。 X`JVR"=4  

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         是的，您理解得非常正确：“三祖论”其实是一个阴谋——它以人们不懂历史与礼制，不懂国家祭祖的实际形成历史，先以偷 梁换柱之法，将国家尊祖、祭祖的本义内涵，利用现在提“中华民族”和“民族文明始祖”的通用语，再将“中华民族”偷换成中华民族组成成员之一的“汉族”，说黄帝只是“汉族的祖先”，然后他就大喊大叫说这“不公平”，这就要往国家祭祖中塞私货了：说蚩尤是什么民族的祖先，要供，要祭，不然就是民族不平等，就危害民族团结。。。。其实，根子还是看重了蚩尤反叛的这一点可以用作分裂国家，搞台/独的陈水扁拔款，派其“台/独国师”“总统顾问”张益瑞来不惜重金盖蚩尤祠，为叛乱搞分裂的死鬼招魂，不是就很能说明问题吗？ X`JVR"=4  
       其实，“蚩尤出自羊水”，羊水就是洋河上游的发源之水，历史上又叫阳门水，后也称雁门水，也就是说，蚩尤的出生地在今内蒙古兴和市地方，而苗族源于居住在洞庭湖的三苗，蚩尤是黄帝在未建一统的国家制度时就在涿鹿之战中被黄帝杀掉了，蚩尤在怀平县二堡南、八卦村西，就是证明；而三苗则是夏朝初年的事了。按地理一个在南，一个在北，按时间相隔400多年，它连挂不上一点！ X`JVR"=4  
          如此，要将蚩尤捧为中华民族的文明始祖，不合伦理，不合首德，不合礼制，不合历史，不合祭法。更重要的是，五十六个民族中绝大多数都会感到不公平，如要公平的话，只有五十六个民族各选出一个祖来，若如此，五十六个民族的国家，就分成五十六个具有不同祖先的人群了。如此，给中华民族也就埋下分裂的祸根了！ X`JVR"=4  
          所以，“三祖论”所打“民族团结”旗号，实际是民族分裂旗号，根本不值一驳，只能哄脑子进了水的脑残者！   X`JVR"=4  

睡莲: X`JVR"=4  
是不是可以这样理解，人们称黄帝为祖先是文化认同，因为他开创了中华文明。认同的有各个民族。“三祖论”的提法把祖先血统化，黄帝、炎帝是汉族的祖先，蚩尤是苗族的祖先，苗族就可以不认汉族的祖先。黄帝、炎帝就只成了汉族的祖先，中华民族就没有了一个统一的祖先。 X`JVR"=4  

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         是的，您理解得非常正确：“三祖论”其实是一个阴谋——它以人们不懂历史与礼制，不懂国家祭祖的实际形成历史，先以偷 梁换柱之法，将国家尊祖、祭祖的本义内涵，利用现在提“中华民族”和“民族文明始祖”的通用语，再将“中华民族”偷换成中华民族组成成员之一的“汉族”，说黄帝只是“汉族的祖先”，然后他就大喊大叫说这“不公平”，这就要往国家祭祖中塞私货了：说蚩尤是什么民族的祖先，要供，要祭，不然就是民族不平等，就危害民族团结。。。。其实，根子还是看重了蚩尤反叛的这一点可以用作分裂国家，搞台/独的陈水扁拔款，派其“台/独国师”“总统顾问”张益瑞来不惜重金盖蚩尤祠，为叛乱搞分裂的死鬼招魂，不是就很能说明问题吗？ X`JVR"=4  
       其实，“蚩尤出自羊水”，羊水就是洋河上游的发源之水，历史上又叫阳门水，后也称雁门水，也就是说，蚩尤的出生地在今内蒙古兴和市地方，而苗族源于居住在洞庭湖的三苗，蚩尤是黄帝在未建一统的国家制度时就在涿鹿之战中被黄帝杀掉了，蚩尤在怀平县二堡南、八卦村西，就是证明；而三苗则是夏朝初年/的/事了。按地理一个在南，一个在北，按时间相隔400多年，它连挂不上一点！ X`JVR"=4  
          如此，要将蚩尤捧为中华民族的文明始祖，不合伦理，不合首德，不合礼制，不合历史，不合祭法。更重要的是，五十六个民族中绝大多数都会感到不公平，如要公平的话，只有五十六个民族各选出一个祖来，若如此，五十六个民族的国家，就分成五十六个具有不同祖先的人群了。如此，给中华民族也就埋下分裂的祸根了！ X`JVR"=4  
          所以，“三祖论”所打“民族团结”旗号，实际是民族分裂旗号，根本不值一驳，只能哄脑子进了水的脑残者！   X`JVR"=4  

睡莲: X`JVR"=4  
是不是可以这样理解，人们称黄帝为祖先是文化认同，因为他开创了中华文明。认同的有各个民族。“三祖论”的提法把祖先血统化，黄帝、炎帝是汉族的祖先，蚩尤是苗族的祖先，苗族就可以不认汉族的祖先。黄帝、炎帝就只成了汉族的祖先，中华民族就没有了一个统一的祖先。 X`JVR"=4  

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呵呵，讨论得很热闹，看来，我这个帖子没白转，版主不给点鼓励？

“三祖文化”讨论也不是一头半年了，这几年学术界、媒体、民间都在讨论，其实很简单的一个问题，是非也很明了，但可悲的是以任昌华为代表的三祖论者利用强大的政治资源，一直强奸学术研究，不惜血本的来宣传，一副死猪不怕开水汤的架势，决定一条路走到天黑啦看来。

轩辕博版主鼓励俺了，这倒有点不好意思了。呵呵，咋说呢？

好像明白一点了，三祖使中华民族没有了一个统一的文明祖先。各个民族各祭拜自己祖先，会使中华民族分裂

欢迎新人

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欢迎新人 =+"'=o  

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     热烈欢迎！ =+"'=o  
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三祖三祖三祖好可怕可怕可怕

睡莲: =+"'=o  
三祖三祖三祖好可怕可怕可怕 =+"'=o  

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我个人理解：黄帝开创了中华文明，之后，由于人类群体在不同的地域中长期生产、生活，形成了其独特的生产、生活方式，生活习惯，有着一定的语言、文字、思维方法、建筑风格、衣着服饰的文化，从而演变了各个不同的民族。 =+"'=o  
不知正确与否，各位老师请指教。

普通劳动者: =+"'=o  
我个人理解：黄帝开创了中华文明，之后，由于人类群体在不同的地域中长期生产、生活，形成了其独特的生产、生活方式，生活习惯，有着一定的语言、文字、思维方法、建筑风格、衣着服饰的文化，从而演变了各个不同的民族。 =+"'=o  
不知正确与否，各位老师请指教。 =+"'=o  

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     先生说得极好，一语中的！ =+"'=o  
            民族，既不同于种族，亦有别于家族，更不是自地球上一有人类就有的，而是人类进入高度发展的历史阶段后，由于生活环境、自然资源所决定的生产、生活方式而出现的，其主要特点表现在：具有共同地域、共同文化、共同心理素质、共同思想精神等方面，是人类生活中较为宽泛的一个社会共同体。因此，民族属于社会历史范畴，是社会历史发展进步过程中发生、发展、演变、直至其最终又复归于消失的一种文化现象。不同民族之间，其最主要的特征性区别，都表现在一定的文化上。中化民族的历史形成也同样是如此。 =+"'=o  
      在人类社会历史的发展进程中，由于交通、通讯的不便，由于不同地域自然条件所决定的生产、生活方式不同，就是同出于一个家族的后人，也会形成不同的民族。例如：“《魏书·帝纪序》载："昔黄帝有子二十五人，或内列诸华，或外分荒服。昌意少子受封北土，国有大鲜卑山，因以为号。其后世为君长，统幽都之北广漠之野，畜牧迁徙射猎为业，淳朴为俗，简易为化，不为文字，刻木纪契而已。世事远近，人相传授，如史官之纪录焉。黄帝以土德王，北俗谓土为托（其音如拓），谓后为跋，故以为氏。其裔始均入仕尧世。”由此而言，鲜卑族，是依山名而得族名，依纪事而有姓氏。“拓跋”之为姓，意如“黄帝的后裔”。按鲜卑族代系之记，自黄帝至拓跋珪，为九十六代。 =+"'=o  
     鲜卑人有一部分不断南迁，历经“山谷高深，九难八阻”之险，到达了“匈奴之故地”^①，又融进了其他一些古代民族。依史书之记，此时计有拓跋鲜卑、秃髮鲜卑、铁弗鲜卑、宇文鲜卑、慕容鲜卑等部。其中，“秃髮”、“铁弗”、“乞伏”，实为依“拓跋”之音而记不同地域鲜卑族的一种写法。也就是说，名称虽记载不同，实为一族一源。 =+"'=o  
     《魏书·礼志》又说：“魏先之居幽都也，凿石为祖宗之庙於乌洛侯国西北。自后南迁，其地隔远。真君中，乌洛侯国遣使朝献，云石庙如故，民常祈请，有神验焉。其岁，遣中书侍郎李敞诣石室，告祭天地，以皇祖先妣配。”1980年，内蒙古自治区呼伦贝尔盟文物管理站的米文平先生，依据《魏书》之载，经多次调查，终于在内蒙古自治区呼伦贝尔盟鄂伦春自治旗阿里河镇西北10公里，地当大兴安岭北段顶巅之东麓，找到了鲜卑石室祖庙，并发现太平真君四年（443年）祭祀石刻祝文。“洞内宽阔，南北长92、东西宽27～28米，穹顶最高处达20多米。宏伟有如大厅，面积约两千平方米”^②。 =+"'=o  
      法国学者伯希和认为，室韦是鲜卑的一个不同音译名，即留居于原地的鲜卑族。依《旧唐书·北狄·室韦》所载：西室韦、大室韦、蒙兀石韦等，都在俱伦泊——今内蒙古新巴尔虎右旗东北之呼伦湖以北，傍望建河——今额尔古纳河居住。“其中，蒙兀室韦就是构成蒙古族核心的原始部落”^③。《蒙古秘史》载：“成吉思合罕之根源：奉天命而生之孛儿帖赤那，其妻豁埃马阑勒。渡腾汲思而来，营於斡难河源之不 罕哈勒敦，而生者巴塔赤罕也”。 =+"'=o  
      此中，“腾汲思”意为“海”，当指呼伦湖；“斡难河源”即鄂嫩河源头；“不 罕”，意为“高山”，系指肯特山；“哈勒敦”意为“山峰”。《蒙古秘史》所记蒙古先祖迁徙路线，不仅与中国古籍记载相同，更与中外学者的研究认识完全一致。米文平先生谈到鲜卑人迁徙时这样说：“鲜卑人走过的这个历程，十多个世纪以后，同样地又为蒙古族所经历”。 =+"'=o  
      唐朝以后，史籍将蒙古族先民分别记之为：蒙兀室韦、毛褐室韦、蒙瓦室韦、萌古子、蒙古斯、梅古悉、盲骨子、蒙古里、朦骨等。到了元代，由于成吉思汗振武建业，建立了大元帝国，族名也就由“蒙古”二字固定了下来勒…… =+"'=o  
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           民族在历史文化的形成、发展过程中而形成，最终亦会在文化的历史发展进步过程中，由于人民不断地交往、文化的相互交流、互为影响而实现民族融合，这是不以任何人的意志为转移的一条客观历史规律。这个规律，就是人类社会走向文明、进步，走向“世界大同”这一历史发展总趋势所决定的。当今世界，无论在政治、经济、军事、科技、教育、交通、通讯、能源、环保等各个文化层面，都面临国际交流、国际合作、国际标准的问题，就是很好的例证。 =+"'=o  
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注释： =+"'=o  
      ①   《魏书·帝纪序》。 =+"'=o  
            ②   米文平：《鲜卑石室的发现与初步研究》，载《文物》1981年第二期。 =+"'=o  
      ③   周树清：《蒙古和蒙古族的形成》，载《文史知识》1985年第三期。 =+"'=o  
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普通劳动者: =+"'=o  
我个人理解：黄帝开创了中华文明，之后，由于人类群体在不同的地域中长期生产、生活，形成了其独特的生产、生活方式，生活习惯，有着一定的语言、文字、思维方法、建筑风格、衣着服饰的文化，从而演变了各个不同的民族。 =+"'=o  
不知正确与否，各位老师请指教。 =+"'=o  

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     民族的形成是在长期的历史发展过程中分分合合、互为影响、迁徙、经过氏族、部落、部落方国、大一统国家制度后，又因战乱等种种原因，形成匈奴、鲜卑、东胡、楼烦、月氏、乌孙、突厥、女真等古代民族，尔后才分分合合有了现代的汉、满、蒙、回、藏等民族。中国的五十六个民族，有很多是在上个世纪五十年代经过普查、研究才定名的，将现代某个民族硬与五千年前的某个历史人物牵扯，说到底，如果不是人为地深要给中华民族制造祸患，至少他也是根本不懂民族学、历史学的傻B！ =+"'=o  

我想，应该多有一些这样专题的通俗的宣传和解释，让我们这样的人也能明白，少来那些看不懂的

睡莲: =+"'=o  
我想，应该多有一些这样专题的通俗的宣传和解释，让我们这样的人也能明白，少来那些看不懂的 =+"'=o  

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      说得是呢。不过这样的讨论，需要有人组织，也需要有一些人支持和参与。

方法会有的

睡莲: =+"'=o  
我想，应该多有一些这样专题的通俗的宣传和解释，让我们这样的人也能明白，少来那些看不懂的 =+"'=o  

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     这样的讨论好，我赞成！

通俗易懂

吹皱一池春水: =+"'=o  
通俗易懂 =+"'=o  

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             现在还有这样一个很现实的问题：有不少的人非常浮燥，不读书，不研究，不动脑筋，还要冒充“砖家”、“叫兽”，腆着一副厚脸皮显摆。他没有任何历史依据，没有任何理论，不是从自己的屎肠屎肚、犄角旮旯里搜点垃圾，或从网上转载点胡诌八扯的东西当圣旨，来当搅屎棒，跟你瞎搅一气。这对于一般读者就具有迷惑性。对此类人，你就得引经据典驳他，跟他的毫无根据之说形成明显区别。如此，就需要有学术性较强的文章； =+"'=o  
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          当然，在不进行激烈辩论的前题下，组织浅显、通俗、易懂的讨论，也是更加需要的，和更加重要的。如此，就能使普通大众都知道是怎么回事！ =+"'=o  
          这样，就需要学术性与通俗易懂的普及性结合起来。——而这，又是引导广大文人懂得学术研究，是一个非常现实的好方法。

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        树欲静而风不止，有些人头疼发作了，就会胡说，对此还就得讲些道理。至于他能不能听明白，那是他智商和利益所决定的，你不一定能改变他。但广大读者会从双方辩论中分清是与非。 5wzQ?07T_  

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支持

普通劳动者: 5wzQ?07T_  
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   方羊子先生看不到此帖，我代他向普通劳动者致以谢意。