那位跟曲辰老师帖子的【游客】请进，我想和你说涿鹿论坛-张家口-张家口论坛-张家口第一生活消费门户网

图腾

论坛版主

只看楼主正序阅读使用道具楼主发表于: 2011-10-10

今天您一直在顶曲辰老师的帖子（以前我不清楚），说实话，留的言有点不中听，昨晚我当上版主的时候，FC告诉我说论坛和贴吧不一样，不能随便删帖，我想是为了言论自由吧，这样可以使这儿的学术氛围更为宽松。
学术上的那些学问我不太懂，但我想闭门造车是提升不了道行的，学术只有在争论中更新中才能上台阶，才能辩出是非，正因如此，我们都乐意看到文明理智的争论，而不是攻击谩骂和侮辱。
对“三祖”一说，我刚开始没认为有什么不妥，后来看了曲老师的文章，觉得很迷惑，到现在也是这种状态，不过对这个问题的认知已经超出了我的理解能力和知识范畴，所以我很喜欢看你们双方有理有据的辩论，像我这样的外行可以学习一番。
不清楚你和曲老师有什么过节，但论坛有一个文明的环境才能健康发展，才能招纳贤才入驻，以前我也一直在关注涿鹿论坛，发现有时候曲老师的发言确实相当有火药味，呵呵，但是通过了解曲老师的历史，感觉他的人生历程其实也挺坎坷的，在学问上有了一定的造诣后，但因为分歧而坚持己见不屈服，我敢肯定：如果当年曲老师顺应了“三祖论”的说法，现在肯定是涿鹿历次活动庆典的座上宾，单从这一点，不管曲老师的说法是否正确，我们都应该向这位可爱的倔老头表示钦佩。
相比较我很喜欢【塞北的雪花】的发言，比如说：http://www.zhangjk.com/read.php?tid=245736，18楼同样表达了自己同曲老师不一样的观点却让人觉得舒服，相信曲老师看了这样的发言也不会发火，双方还可以在心平气和中探讨，这样多好。
好了，亲爱的游客朋友，希望您能明白我的用意，谢谢。让我们一起努力建设好这个论坛。
我擦，我居然打了这么多字，赏银子啊，各位。

共5条评分

轩辕博士	金钱 +10	有理有力有据	2011-10-11
岚岚	金钱 +10	赏赏赏	2011-10-11
孤城萧木	金钱 +10	中肯	2011-10-11
鹿野耕夫	金钱 +10	这么多字，赏！	2011-10-10
曲辰	金钱 +15	作为论坛负责任的版主，您说得很衷恳、很中道、很妥当。赞成！	2011-10-10

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学游泳的鱼

张家口大一

只看该作者 21楼发表于: 2011-10-11

平静别伤和气

曲辰

张家口硕士

只看该作者 20楼发表于: 2011-10-11

谢谢塞北雪花先生的评论！

首先，我决没有游客先生所认为的以势压人心理：势有多种，有权势，有财势，有社会地位之势。这些，我都没有。因为，我不在党，不在团，在生产队连个小组长都没当过。所以，我的书法闲章就刻为“无党、无派、无职、无称，来自田间，曲辰为农”。说我多学了点，但也是自学，没有谁培养。游客说我是“职业球员的身份和几个小学生打篮球”不公平，这我就奇怪了，我自学了，就错了，就没理了；你不学，你不懂，就理由充分，我非得同意你的观点才对，才行，这叫什么话呢？水游客和他的同伙不是到处宣传我是孙家沟人，只念过小学吗？这判断是非的标准怎么就随需而变呢？

所以，要我服气，是做不到的。我不管是谁，我要求平心静气地讨论问题，摆事实，讲道理，以理服人。就是讲错了也不要紧，谁能句句正确，一句顶一万句呢？关键是讨论问题要有个讨论的态度，而不能随便糟蹋人，污辱、谩骂加造谣，就不好了。

塞北雪花先生说得对，所谓“三祖文化”是个政治问题，我们五千年尊轩辕黄帝为“文明始祖”，过去讲“人文初祖”也同样是个政治问题。我现在反对“三祖文化”口号，也是政治争论。只是，为了能使对方接受意见，为了不伤害提此口号人的政治生命，为了不伤害到涿鹿县的利益，我才严格限定在“学术讨论”的范围内。这是我不愿意做的，但是，我又必须理智地这样做。

中国尊轩辕黄帝为“祖”是国家之祖，依他建立的国家初制，为有国之始。而不是什么“民族始祖”。这是由中国五千年的祭祖礼制——五年一“禘”、三年一“袷”形成的，对此，只要读一读《通典》就会明白，读一读二十五史的《礼志》就会明白。所以，国家只承认黄帝是“祖”，炎帝就不是，五千年来的国家祭祖中都无炎帝。因为黄帝建立国家制度后，炎帝为臣而非君，是为“缙云”之职，同时，他又发动过阪泉的争权分裂之战。

国家政治的尊祖，是按黄帝始建文明之制的国家制度，这一点，孙中山祭黄帝文说得很清楚“中华开国五千年，神州轩辕自古传：创造指南车，平定蚩尤乱。世界文明，唯有我先！”

自古，天无二日，国无二君，人无二祖，多祖论就是无祖论。中国五十六个民族是一个文明始祖，这五十六个民族之间，就是一个民族大家庭内的兄弟姐妹关系；若五十六个民族，各自都有自己不同于别族的始祖，则五十六个民族之间，就不再是兄弟关系，而是什么关系都没有了。没有亲情关系，就会随时在条件成熟之际分裂国家。所以，多祖论不利于民族团结，不利于国家的长治久安，有害于民族振兴！

今之“三祖论”说蚩尤是苗族始祖，要“平反”要供起来，说这是为了民族团结。那么，且不要说蚩尤原是塞外兴和地方的“马背之族”，他在作为黄帝重臣时，被派往山东九黎人居住的地方施治，他就用割鼻子，削耳朵，破坏人的生殖器等刑罚，逼九黎人随他叛乱。
今之苗族形成于夏代居于洞庭湖边的三苗人，三苗人是黄帝苗裔、炎帝苗裔、九黎苗裔形成的，蚩尤与三苗挂连不上。如果此列一开，蒙古族推出成吉思汗来，你国家供奉不？藏族抬出一世达赖为始祖，你承认不承认？如此，哈萨克，维吾尔，朝鲜族等都推出自己的“始祖”来，其结果是什么样？是给国家埋下的是分裂的祸根，而不是别的。
那种说黄帝是汉族始祖的人，不仅仅是不懂民族形成历史，而是包藏祸心的言论。

蚩尤是叛乱者，是搞分裂者，是陈水扁之类才千方百计建庙祭祀的人，先生不信，研究一下涿鹿蚩尤祠之建，和黄帝殿的塑像等，您就明白了，你再在网上搜搜南韩画的“蚩尤天皇”“打败”轩辕黄帝，用剑戳着轩辕黄帝的头的系列画像（涿鹿论坛上也有帖子），而涿鹿则与辱我国家文明始祖者搞联合，当您搞一搞调查研究后，先生您就会明白我为何反对“三祖”了。但凡有点爱国心的人们，都不会赞成“三祖”口号！

先生说“三祖文化”口号，是政治问题，千真万确！这是病根！

我说了，我现在不公布政治方面的证据，但如果有人一再逼我，逼急了，我就全抖出来！ cj`#Tg.

[ 此帖被曲辰在2011-10-11 16:42重新编辑 ]

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

塞北的雪花

张家口初二

只看该作者 19楼发表于: 2011-10-11

呵呵，曲老的帖子看来注定要在涿鹿论坛成为永恒的主题了。
这点其实可以理解，第一作为一个县级的论坛能有曲老这样的专家会员，确实是一种荣幸。
      第二我们这些专业不懂的圈外人士能够和专家直接讨论交流确实也是一种学习与提高，更是一种奢望。也感谢曲老有耐心在这里为大家扫盲，扫中华历史的盲，特别是在涿鹿的论坛上，面对几十万涿鹿的父老乡亲。（我相信绝大多是人还是爱家乡的）
      第三，在这个论坛里，大家应该本着学习的态度看待曲老的帖子与论点，毕竟这个论坛里边的会员对历史的研究目前还没有能出曲老之右（个人的观点，有不满意的我给道歉）所以能够学到一家之言也是很了不起的，无论什么观点，只要能够找到充分、充足的论据，我们就应该提出来，形成一家之言，所谓百花齐放百家争鸣。曲老引经据典，博学多才，对历史的钻研与探究务实的精神，真的令吾辈佩服之极，更何况他的执着精神，更有诸多的专业论著。我想也正是这种执着才更激发了曲老追底究根的热情。
      第四我们应该理解一位老者对自己多年心血研究得到的结论的维护与坚持。（一个人就需要有自己的观点与立场，否则不就成了墙头草——头重脚轻根底浅了），所以出于对一位老者的尊敬，希望大家不要在这个问题上再和曲老做无谓的争执，我也知道大家其实并非要在这一课题上争出个子丑寅卯，毕竟论坛不是学识机构，感觉曲老言重的，就当是长者的一句教训，姑且任之听之，呵呵我想论年龄比曲老大的不多。单从这个岁数还能上网能够发表自己的观点，还可以使用五笔打字这一点就够我们敬佩的，不是吗？（）。
      第五，我想和曲老说：您当初选择这个课题是想避开政治，但是现在看终究也逃不脱政治的窠臼，历史、政治应该是很难分得开的。近几日我也从百度搜寻了一些关于三祖的观点，感觉这个提法还是站在了政治高度的基础上产生的，这个观点是当前社会更需要的。能够了解这一点的话，也就没有必要大动肝火去给这些圈外的会员争执什么了。
      也许我没有资格发表以上言论，但是出于对家乡的热爱，出于对论坛的和谐，我说出自己的想法，或许根本就是酒话，因为刚喝酒回来。呵呵用老家的一句客气话：对不对的，请多担待吧。

共1条评分

图腾

金钱 +10

有水平

2011-10-11

图腾

论坛版主

只看该作者 18楼发表于: 2011-10-11

回 12楼(游客) 的帖子

求同存异
以和为贵

蓝鲨

张家口初二

只看该作者 17楼发表于: 2011-10-11

轻轻的来打下酱油

喜贺赢

张家口硕士

只看该作者 16楼发表于: 2011-10-11

支持曲老。

地狱堕天使

荣誉会员

只看该作者 15楼发表于: 2011-10-10

有辩论才会精彩，才能吸引更多的目光和关注者，不管是会员还是游客只要不涉及到人身攻击和谩骂我认为都是可行的

日出东海落西山，富也一天，穷也一天；月缺月圆到年关，忧也一年，喜也一年；生活不钻牛角尖，人也舒坦...

北野

张家口大二

只看该作者 14楼发表于: 2011-10-10

回 12楼(游客) 的帖子

若是如此，公正的说，你也算是蒙冤了，不过曲先生的笔锋一向无情，还请你多担待~~~

fc1399

总版主

只看该作者 13楼发表于: 2011-10-10

就知道你不是三祖论者，欢迎辩论不欢迎挑衅

fc1399

总版主

只看该作者 12楼发表于: 2011-10-10

最好不要影响其他网友浏览，有些帖子是很珍贵的

游客

*

只看该作者 11楼发表于: 2011-10-10

回图腾版主的话：首先我祝贺你荣任版主职位，我也相信《涿鹿论坛》在你的领导下会办得更好。我就知道，我的话你们不中听，这一点也不奇怪。我也说实话，我今天是故意顶曲先生的帖子。我本来就不是什么“三祖论”着，更没有捧过什么蚩尤，是这位曲先生硬把我逼到“三祖论”上的，既然如此，我也就没什么退路了，我就是要和他顶到底。说来话长，我们已经有好几个回合啦，我对他在网上发言措辞强硬，咄咄逼人是非常的反感。好像在这个问题上，他是神圣不可侵犯，别人不能反问，一有疑问，就是“三祖论”者，这不是霸道是什么？我很赞成你说的论坛应该有个文明的环境才能健康发展，看他的发言，什么脏话都有，这文明吗？在友好吗？他动不动就让别人拿出证据来批驳黄帝，别说是我一个无名小辈，就是国内著名的资深大批评家，大评论家也拿不出有力的证据来批驳黄帝呀，这是不争的事实。这是众所周知的，难道他曲先生不知道吗？他曲先生分明是以一个职业球员的身份和有几个小学生打篮球嘛。这游戏公平吗？这游戏好玩吗？所以，我就故意和他顶牛，我倒要看看他曲辰到底有多霸道，有多厉害。我一直都没有隐瞒我的观点和对曲先生的看法。请版主到《怀来论坛》里看看我回蓝眼泪网友的帖子。至于大区版主说我不道德，我是不能苟同的。谢谢。