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回答欣雨提出的“试想如果不文革,以后的社会会如何发展?” [复制链接]

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只看该作者 29楼 发表于: 2011-02-17
回 28楼(龙啸) 的帖子
小龙你求相,这两个字不算人身攻击啊,哈哈

只看该作者 30楼 发表于: 2011-02-17
你们慢慢辩, F`}w0=-*(  
不辩就没得干了! F`}w0=-*(  
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 31楼 发表于: 2011-02-17
回 29楼(北野) 的帖子
算也没用,干脆不算了~~~

只看该作者 32楼 发表于: 2011-02-17
引用第28楼龙啸于2011-02-17 16:28发表的 : F`}w0=-*(  
我在上一回复已经说得很清楚了,我对大雨叔没有丝毫不尊敬,用词不当但也是对事不对人的,至于“冷嘲热讽”何出此言?如果真的冷嘲热讽了,那嘲讽的也是“如果历史”的概念,而不是个人,看来我的学问太差了,写出来的东西与我的想法出入太大了~~~~总之,希望不要把一些虚无缥缈的“分歧”给实际化了,更不要对号入座。 F`}w0=-*(  
再次重申,我对各位老师都是充满敬意的,用词欠妥的地方还请各位见谅。 F`}w0=-*(  
F`}w0=-*(  
小龙: F`}w0=-*(  
       我这样称呼你同意吗?实际上我和曲辰老师包括FC版主、北野、博士大家一致对你是看好的,认为你是年轻人中的佼佼者,包括你发表的与我们不同观点的帖子,我们完全能够理解。但是你今天在本帖14楼发表的回复帖,确实是出格了。也可能是你后来解释的用词欠妥。我们在文坛上不同观点的辩论,讲究的是摆事实讲道理,用术语讲就是要写出驳论帖子,有论点有论据,通过论证来证明你的观点正确,而不是用什么“错愕”“无趣”“意淫”“啼笑皆非”之类的贬义词来否定对方,这样不但说服不了对方,反而造成对方对你的反感。再比如,是你提出的历史虚无主义,你就有责任在论坛上给大家讲解清楚,可出现笑话的是,你用此成语来否定我,却让我出面给大家解释什么叫“历史虚无主义”。天下那有这样的道理? F`}w0=-*(  
      总之,这不是什么大事,我这么大年岁是不会往心里去的。以后我们该怎么发帖还怎么发帖,就是不能再出现类似这种事情了! F`}w0=-*(  
[ 此帖被大雨bh在2011-02-17 18:35重新编辑 ]

只看该作者 33楼 发表于: 2011-02-17
回 32楼(大雨bh) 的帖子
大人大量!

只看该作者 34楼 发表于: 2011-02-17
引用第6楼欣雨于2011-02-16 22:29发表的 : Lq&xlW j  
有些东西,总还想跟各位往深了讨论,但在这公开的论坛上,还是算了吧,太敏感了。有机会和各位前辈们私聊。 Lq&xlW j  
Lq&xlW j  
欣雨有疑问可以提,咱们互相切磋讨论。在一些敏感的地方,咱们会随机应变绕开的。

只看该作者 35楼 发表于: 2011-02-17
很高兴能在张家口论坛里看到这样的帖子,就此机会谈谈本人对文革的认识。1、历史没有如果、假如。文革是中国当代历史的产物,是集权制度下的必然。当公权集于几个人甚至某个人时,必会产生高度权力运作下的历史悲剧。因此文革是中国舞台迄今上演的为数不多的悲剧之一,它的危害不仅仅是刘少奇等人的被打倒,也不仅仅是破坏了当时生产力的发展,因而文革的危害是社会全方位的破坏,而且这种危害还在延续。证据之一就是:文革派至今还在高举招魂幡为文革摇唇鼓舌,摇旗呐喊。文革为人们留下的思考题之一,就是怎样避免文革这样的悲剧再度在中国重演。2、发动文革的初衷或许是为民众的利益,实际则不是那么回事。“党外无党帝王思想。党内无派千奇百怪”,考察一下D史,党内的派系斗争从来没有停止过,文革只不过D内派系斗争的延续,也可以说是D内路线斗争,路线斗争归根到底还是派系斗争,当一个人的权利受到挑战时,他会怎样做?这里就不再往深里说了,你懂得的。3、旗帜鲜明地彻底否定文革。
1条评分
我是fc1399 金钱 +10 精彩 2011-02-18

只看该作者 36楼 发表于: 2011-02-17
引用第35楼而已,而已于2011-02-17 20:49发表的  : Lq&xlW j  
很高兴能在张家口论坛里看到这样的帖子,就此机会谈谈本人对文革的认识。1、历史没有如果、假如。文革是中国当代历史的产物,是集权制度下的必然。当公权集于几个人甚至某个人时,必会产生高度权力运作下的历史悲剧。因此文革是中国舞台迄今上演的为数不多的悲剧之一,它的危害不仅仅是刘少奇等人的被打倒,也不仅仅是破坏了当时生产力的发展,因而文革的危害是社会全方位的破坏,而且这种危害还在延续。证据之一就是:文革派至今还在高举招魂幡为文革摇唇鼓舌,摇旗呐喊。文革为人们留下的思考题之一,就是怎样避免文革这样的悲剧再度在中国重演。2、发动文革的初衷或许是为民众的利益,实际则不是那么回事。“党外无党帝王思想。党内无派千奇百怪”,考察一下D史,党内的派系斗争从来没有停止过,文革只不过D内派系斗争的延续,也可以说是D内路线斗争,路线斗争归根到底还是派系斗争,当一个人的权利受到挑战时,他会怎样做?这里就不再往深里说了,你懂得的。3、旗帜鲜明地彻底否定文革。 Lq&xlW j  
Lq&xlW j  
Lq&xlW j  
非常感谢先生如此旗帜鲜明、言简意赅、透彻准确的论述!有这样的帖子,是我张家口网的骄傲!谢谢您!
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 37楼 发表于: 2011-02-17
感谢曲先生的评价,但是终觉受之有愧。

只看该作者 38楼 发表于: 2011-02-17
引用第37楼而已,而已于2011-02-17 21:14发表的  : Lq&xlW j  
感谢曲先生的评价,但是终觉受之有愧。 Lq&xlW j  
Lq&xlW j  
Lq&xlW j  
君了坦荡荡!何愧之有? Lq&xlW j  
先生知道:自1949到文革结束,韩国、日本等都在搞经济建设,我们则是一直没完没了地折腾,破坏,耽误的时间太久了,我们与二战参战国相比,大大地落后了。这样,文革一结束,就匆匆忙忙搞改革,文革用一切宣传工具散布了的歪理未清算。而且,由于有个指导理论不能急转弯,说不通的原因,还有怕影响精力等,就闹出个“不争论来”。如此,书店里卖得是文革出版的理论书,学校用得是文革编写的教材,教师呢,又是工农兵上大学者。如此,现在你在网上瞅瞅,到处流行的是文革时的极左理论,很多人还在狂骂“孔老二罪恶罄竹难书”。经过了历次运动整人,文人们多以不敢说真话。所以,年青人不明历史真像也就很自然了。正如您认识的那样,这绝非国家、民族之福,而是一种潜伏着的民族祸患。在这种情况下,先生能坦荡荡地讲明这个事,但凡有点良心的人,就会称赞你。因为你没有为自家二升米说话!
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 39楼 发表于: 2011-02-17
引用第35楼而已,而已于2011-02-17 20:49发表的 : \~"#ld(x7  
很高兴能在张家口论坛里看到这样的帖子,就此机会谈谈本人对文革的认识。1、历史没有如果、假如。文革是中国当代历史的产物,是集权制度下的必然。当公权集于几个人甚至某个人时,必会产生高度权力运作下的历史悲剧。因此文革是中国舞台迄今上演的为数不多的悲剧之一,它的危害不仅仅是刘少奇等人的被打倒,也不仅仅是破坏了当时生产力的发展,因而文革的危害是社会全方位的破坏,而且这种危害还在延续。证据之一就是:文革派至今还在高举招魂幡为文革摇唇鼓舌,摇旗呐喊。文革为人们留下的思考题之一,就是怎样避免文革这样的悲剧再度在中国重演。2、发动文革的初衷或许是为民众的利益,实际则不是那么回事。“党外无党帝王思想。党内无派千奇百怪”,考察一下D史,党内的派系斗争从来没有停止过,文革只不过D内派系斗争的延续,也可以说是D内路线斗争,路线斗争归根到底还是派系斗争,当一个人的权利受到挑战时,他会怎样做?这里就不再往深里说了,你懂得的。3、旗帜鲜明地彻底否定文革。 \~"#ld(x7  
\~"#ld(x7  
       而已:你所谈很有见地。历史上任何事件的出现都有其客观原因和历史发展的必然,文革当然也不例外,正如你说的是集权制度的必然产物。我的主帖包括网友欣雨的提问,对待文革之所以用“试问如果”来发问和回答,其目的是控诉文革的危害性,反常理性。并不是抱着幻想认为文革能够避免。文革的残酷现实进一步说明了一个国家、一个政党,当出现中央集权,人制大于法制,失去监督和制衡,就要肯定出现重大失误和偏差。关于你所说的D内路线斗争或者叫派系斗争,按照矛盾法则,有矛盾是绝对的,无矛盾是相对的,有人类的存在,就有矛盾的产生。古今中外都是如此。关键是执政者如何运作和对待。一股脑地讲阶级斗争、路线斗争,并且把共~D的哲学定为斗争哲学,那只能把简单问题复杂化、扩大化。不出现冤假错案才怪呢!文革的教训是深刻的,然而近几年为什么有点思潮泛起呢?我想原因有三,一是当前社会分配不公,贫富差距拉大。人们的思想就是这样,当社会发展到一个极端,人们吃到苦头时,又怀念从前走过来的那个极端。就好比身处寒冷隆冬却又思念烈日酷暑。(一右一左都不好受)二是文革结束,实行改革开放,为了不干绕经济大局,一直采取不争论的做法,对文革的理论没有彻底清算,以致那时的书刊,那时代的思想流毒现在,影响部分青年。三是在文革中的受益人,他们参与了当时的运动,在政治上“获益”,所以到现在还念念不忘那个时代,一有机会就为文革摇旗呐喊。
[ 此帖被大雨bh在2011-02-17 22:58重新编辑 ]

只看该作者 40楼 发表于: 2011-02-18
只不好意思,我的一个提问,引出了这么多问题,在这,给大雨等前辈说声对不起了,可能让你们生气了。

只看该作者 41楼 发表于: 2011-02-18
回 40楼(欣雨) 的帖子
他们不会生气的! 'y_<O|-  
有疑问可以提, 'y_<O|-  
大家一起解答, 'y_<O|-  
一起进步!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 42楼 发表于: 2011-02-18
Re:回 40楼(欣雨) 的帖子
引用第41楼我是fc1399于2011-02-18 10:57发表的 回 40楼(欣雨) 的帖子 : 'y_<O|-  
他们不会生气的! 'y_<O|-  
有疑问可以提, 'y_<O|-  
大家一起解答, 'y_<O|-  
一起进步! 'y_<O|-  
'y_<O|-  
'y_<O|-  
我们的FC版主说得很对!我们对于不同观点之间心平气和、有理有据、摆事实、讲道理的讨论,从来就不生气。欣雨先生多虑了!
轩辕黄帝说:“播之于天下而不忘者,其惟道矣!”

只看该作者 43楼 发表于: 2011-02-18
Re:Re:回 40楼(欣雨) 的帖子
引用第42楼曲辰于2011-02-18 11:09发表的 Re:回 40楼(欣雨) 的帖子 :
我们的FC版主说得很对!我们对于不同观点之间心平气和、有理有据、摆事实、讲道理的讨论,从来就不生气。欣雨先生多虑了! 'y_<O|-  
'y_<O|-  
曲老师说的很对,我们不会生气,不同的观点通过心平气和、有理有据的切磋、交流甚至辨论都是很好的,真理越辩越明,只有讨论才能沟通,才能达到互相学习提高。这也是论坛这个平台的重要价值所在。

只看该作者 44楼 发表于: 2011-02-18
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 45楼 发表于: 2011-02-18
谢谢了,是,不同的人有不同的观点,只要我们大家文明交流就好了。百家争鸣嘛

只看该作者 46楼 发表于: 2011-02-18
回 45楼(欣雨) 的帖子
怕几位前辈吃了你? 'y_<O|-  
  
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 47楼 发表于: 2011-02-18
回 46楼(我是fc1399) 的帖子
不是,我的观点和几位前辈的观点不太相同,但这是一个政治性很强的贴子,要讨论就得往深了说,不好,还是保留自己的观点,有机会私聊。

只看该作者 48楼 发表于: 2011-02-18
回 47楼(欣雨) 的帖子
嗯, 'y_<O|-  
我看可行!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 49楼 发表于: 2011-02-18
— (我是fc1399) 执行 帖内置顶 操作 (2011-02-18 17:32) —
以后带有政治色彩的帖子, 'y_<O|-  
尽量少发!
中华文明从涿鹿走来!

只看该作者 50楼 发表于: 2011-02-18
回 49楼(我是fc1399) 的帖子
我明白你的意思。
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