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只看楼主正序阅读使用道具楼主发表于: 2011-02-16

— 本帖被我是fc1399 设置为精华(2011-02-16) —

发一组“文革”照片

毛泽东与林彪

毛泽东与林彪

江青

山呼万岁

揪斗王光美

康生在北大鼓动学生造反

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

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曲辰

只看该作者 102楼发表于: 2012-05-31

（看看能不能续发接前半部名单）
        73.张绍昌  著名药理学家，曾执教哈佛，演员陈冲的外祖父时间不明自杀。
　　74.张宗颖  天津社会学家，张东荪的三儿子 1966 妻子吕乃朴遭到“斗争”后一起自
杀。
　　75.陈同度  北京大学生物学家 1968.8.28 “清队”中被折磨，服毒自杀了。
　　文化大革命期间受迫害（受虐）而死者部分名单（既有自杀，又有被虐杀或称“受迫
害而死”或死因不明，但他们都是含冤、含恨离开人世的）
　　　姓　名　职务或职业死亡日期
　　1.刘少奇　国家主席　1969
　　2.彭德怀　国防部长、元帅　1974
　　3.贺　龙　国家体委主任、元帅　 1969
　　4.陶　铸　国务院副总理　 1969
　　5.张霖之　煤炭工业部部长 1967
　　6.贾拓夫　原国家计委第一副主任　 1967
　　7.许光达　国防部副部长、大将　1969
　　8.张学思　海军参谋长，张学良之弟 1970
　　9.田　汉　作家、中国戏剧家协会主席党组书记 1968
　　10.赵树理　作家 1970
　　11.邵荃麟　文学评论家 1971
　　12.侯金镜　文学评论家 1971
　　13.邹大鹏　中/央调查部副部长 1967
　　14.刘秀峰　建筑工程部部长 1971
　　15.章伯钧　民盟中/央副主席 1969
　　16.何　伟　教育部部长 1973
　　17.南汉宸　中国民主建国会副主委 1967
　　18.陈正人　第八机械工业部部长 1972
　　19.钱　瑛　监察部部长 1973
　　20.廖鲁言　农业部部长
　　21.徐子荣　公安部副部长
　　22.胡锡奎　中/共/中/央西北局书记处书记
　　23.刘锡五　中/共/中/央监察委员会副书记
　　24.王其梅　西藏军区副政委 1967
　　25.刘　仁　北京市委第二书记
　　26.谢家荣　中科院地质所 1966
　　27.沈知白　音乐学家 1967
　　28.李嘉言　古典文学专家 1967
　　29.喜铙嘉措佛学家 1968
　　30.胡先（马肃）文学评论家 1968
　　31.陶　然　文学评论家 1966
　　32.陈翔鹤　小说家 1969
　　33.伊　兵　戏剧评论家 1968
　　34.彭柏山　小说家 1968
　　35.张宗燧　中科院物理所 1969
　　36.杨伟名　陕西户县城关镇七一大队农民党员 1968、5、5
　　37.潘天寿　著名画家 1971
　　38.盖叫天　著名京剧表演艺术家，江南第一武生 1971
　　39.叶渚沛　冶金学家
　　40.张家燧　昆虫学家
　　41.吕　荧　美学家 1969
　　42.周信芳　著名京剧表演艺术家 1975
　　43.刘芝明　文艺活动家
　　44.蔡楚生　电影导演
　　45.杨　朔　诗人作家
　　46.孙维世　导演
　　47.陈翔鹤　作家
　　48.郑君里　导演
　　49.巴　人　文艺评论家
　　50.孟　超　诗人剧作家
　　51.焦菊隐　导演
　　52.魏金枝　作家
　　53.肖也牧　作家
　　54.周洁夫　作家
　　55.曹荻秋　上海市长 1976
　　56.傅连璋　卫生部副部长 1968
　　57.陶　勇　海军副司令员 1967
　　58.刘　仁　北京市副市长 1973
　　59.张国峰　山东省公安厅厅长 1968
　　60.高心泰　淮北市委书记 1967
　　61.刘国璋　宜宾地委组织部副部长 1967
　　62.吴亚雄　南昌铁路局局长、党委副书记 1968
　　63.张国士　市建筑公司经理 1968
　　64.刘　健　上海外轮公司副经理（越剧演员傅全香的丈夫） 1968
　　65.张/志/新　辽宁省委宣传部干部批评林彪 1975．4．4割喉枪杀
　　66.遇罗克　工人 1970．3．5
　　67.毛应星　教师批评文革江青 1970．4．14枪杀
　　68.吴晓飞　南昌市第一中学高一学生、抨击林彪江青 1970．2．17枪杀
　　69.时传祥　掏粪工，著名劳动模范 1975．5．19
　　70.张坤豪　工人、为刘少奇辩护 1970、2、25枪杀
　　71.忻元华　技术员、批判文革 1970、5、30
　　72.官明华　云南兵团四师女医生， “文字狱”，反林彪 1971、3、12枪杀

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

xuanlv

只看该作者 101楼发表于: 2012-05-31

郭民英？郭沫若之子。他为什么自杀？郭沫若可是红得发紫的亲日流氓大文豪。

曲辰

只看该作者 100楼发表于: 2012-05-28

回我是tjdsu1976 的帖子

我是tjdsu1976: #"&h'V
太长了，看的脑袋发麻。我可以参与辩论吗曲老？[表情] [表情] #"&h'V

         先生谦虚。
         这里是网络上的论坛，按理应当是发言自由的。发什么言？如何发言，楼主是无权左右局面的，因为任何楼主都是普通网友。就比如我吧，有的帖子是很难发的，就像上面发了一个文革中死人的部分材料，因为“名单”太长，分两次发，结果都难发出。前半部分经过审查显示了，后半部分因为我发不出去就不发了，网友们看不到了。不过，有人闭着眼睛不承认这种历史事实，有什么办法？说真话？难哪！
         所以，先生问老朽可以不可以参加辩论，老朽不想多说什么，因为我说什么是没用的。

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

我是tjdsu1976

张家口小学

只看该作者 99楼发表于: 2012-05-27

太长了，看的脑袋发麻。我可以参与辩论吗曲老？

曲辰

只看该作者 98楼发表于: 2012-05-26

算了，发不出去，不发了。

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

曲辰

只看该作者 97楼发表于: 2012-05-26

文革中部分名人自杀死亡名单：
　　1.邓　拓   人民日报总编辑，杂文家 1966.5.17 服毒致死。
　　2.吴　晗   北京市副市长，历史学家 1968.10.11 狱中自杀，死前头发被拔光。
　　3.范长江   名记者，曾任人民日报社长 1970.10.23 在河南确山跳井身亡。
　　4.翦伯赞   历史学家 1968.12.18 与妻子戴淑婉服安眠药致死。
　　5.上官云珠著名电影演员 1968.11.22 病中跳楼身亡。
　　6.容国团   世界乒乓球男单冠军 1968.6.20 北京龙潭湖畔槐树上吊自杀。
　　7.姜永宁   乒乓球国手 1968.5.16 在拘留室上吊自杀。
　　8.傅其芳   国家乒乓球队教练 1968.4.16. 在北京体育馆自缢而死。
　　9.熊十力   国学大师 1968.5.24 绝食身亡。
　　10.顾圣婴  著名女钢琴家 1969.1.31 与母亲弟弟开煤气全家自杀。
　　11.严凤英  著名黄梅戏演员 1968.4.8 服安眠药死于医院，传死后被解剖，在体内找
发报机。
　　12.老　舍  著名作家 1966.8.24 跳北京太平湖溺死。
　　13.储安平  前光明日报总编，大右派 1966.6.7 传跳海自杀或被红卫兵打死。
　　14.李翠贞  上海音乐学院钢琴系主任 1966 开煤气自杀。
　　15.沈知白  音乐理论家 1968 自杀。
　　16.傅　雷  著名翻译家 1966.9.3 与妻子朱梅馥上吊自杀。
　　17.金仲华  老报人，上海市副市长 1968.4.3 在书房上吊自杀。
　　18.陈梦家  新月派诗人，考古学家 1966.9.3 自杀。
　　19.叶以群  文艺理论家，上海文联副主席，上海作协副主席等 1966.8.2 跳楼身亡。　　20.李立三  中国共产党早期领导人 1967.6.21 服毒身亡。
　　21.萧光琰  化学家 1968.12.10 被拷打后服安眠药身亡，其妻女随即同日服药自杀。
　　22.杨嘉仁  上海音乐学院指挥系主任 1966.9.6 与妻子程卓如开煤气自杀。
　　23.刘盼遂  北师大教授时间不明被打死后,尸体浸水缸诬为自杀。
　　24.闻　捷  著名诗人 1971.1.13 用煤气自杀。
　　25.言慧珠  著名京昆剧表演艺术家，言菊朋之女，梅兰芳之徒，俞振飞之妻，上海市
戏曲学校副校长 1966.9.11 在浴室上吊自杀。
　　26.田保生  国际法学家时间不明不堪凌辱与妻子双双自杀。
　　27.高仰云  天津南开大学党委书记 1966 被红卫兵毒打后跳河自杀。
　　28.俞大因  北大生物系教授，丈夫曾昭伦时间不明不堪凌辱自杀而死。
　　29.周瘦鹃  鸳鸯蝴蝶派作家 1968.8.12 在苏州周家花园跳进身亡。
　　30.张宗燧  物理学家，中科院学部委员，张东荪二子 1969 清队时因对毛的物质无限
可分有异议被迫害，北京中关村中科院宿舍中上吊身亡。
　　31.顾而已  著名电影导演 1970.6.18 了解蓝苹历史而备受迫害，上海天马电影厂工
具棚上吊死。
　　32.刘绶松  武汉大学教授 1969.3.16 批斗后与妻子杨嘉仁自杀身亡。
　　33.罗广斌  小说《红岩》作者 1967.2 跳楼自杀，另一说是他杀。
　　34.冯大海  作家时间不明跳楼身亡。
　　35.许政扬  文史学者，南开大学教师 1966 不堪凌辱自沉住处旁小溪。
　　36.田家英  毛泽东秘书 1966.5.23 在毛泽东书房走廊上吊死亡。
　　37.饶毓泰  南开大学教授，中科院院士 1968 上吊身亡。
　　38.李广田  云南大学校长，著名作家。 1968 跳河身亡。
　　39.李　达  哲学家，中共一大代表 1966.8.24 自杀。
　　40.谢家荣  地质学家，中科院学部委员时间不明自杀而死。
　　41.赵宗复  太原工业大学教师时间不明跳楼身亡。
　　42.姚　溱  XX部笔杆子 1966.8 康生秘书李鑫恐吓后上吊死。
　　43.陈笑雨  文艺评论家，笔名马铁丁 1966.8.24 游街后跳北京龙潭湖自杀，另一说
为投永定河。
　　44.王重民  史学家，胡适弟子，北大图书馆学系主任 1975.4.16 自杀。
　　45.海　默  电影剧作家 1967 在地下室陈尸7天被指自杀。
　　46.周予同  文史学者，复旦大学教授时间不明自杀。
　　47.陈又新  上海音乐学院管弦系主任 1968 跳楼自杀。
　　48.小白玉霜著名平剧演员时间不明毒打后吞食安眠药自杀。
　　49.李平心  历史学家 1966.6.15 自杀。
　　50.周小舟  前湖南省委书记 1966.12.25 在广州被批斗后服安眠药自杀。
　　51.雷春国  云南德宏州副州长 1967.1.12 杀死妻子和一儿一女后自戕。
　　52.杨　朔  著名散文作家 1968.8.3 服安眠药而死。
　　53.郭世英  郭沫若之子，北农大学生 1968.4.22 说毛泽东思想也应该一分为二、八
个样板戏未必没有值得改进的地方等等。一个直接的导因是他跟女朋友打电话时用了英语
，当时是为了练习英语口语，结果被同学听见，说他里通外国，把他抓了起来关押在学校
里，遭批斗后从关押处跳楼身亡。
　　54.郭民英  郭沫若之子，音乐学院学生 1968 郭世英死后不久自杀。
　　55.远千里  诗人，河北省宣传部副部长 1968.6.22 关押时用刀片割颈动脉而死。
　　56.刘克林  《大公报》名记者 1966.8.6 在XX部堕楼死另说是他杀。
　　57.孟秋江  作家，前《大公报》记者 1966 在上海跳楼自杀。
　　58.姚启钧  华东师大教授 1966.8.4日跳楼身亡。
　　59.舒绣文  女影星 1968 在监狱中自杀身亡。
　　60.黄绍闳  著名民主人士 1966.8 自杀。
　　61.徐　冰  中共中央统战部长 1968 自杀。
　　62.张琴秋  中国纺织工业部副部长 1968.4.22 被诬蔑为叛徒跳楼自杀。
　　63.郭兴福  南京军区步校教员，“郭兴福教学法”创立者 1969.1.30 杀死三个孩子
后，与妻子双双自杀，获救后被判死刑。
　　64.阎红彦  云南省委第一书记 1969.1.7 服安眠药自杀。
　　65.赵九章  物理学家 1967 批斗反动权威后自杀。
　　66.孔　厥  《新儿女英雄传》作者 1966 劳改回京跳陶然亭湖自杀。
　　67.赵慧深　著名表演艺术家，在《雷雨》中成功饰演繁漪闻名 1967.12.4　含恨自杀
。
　　68.马连良  京剧表演大师 1966.12.16 在天津全副剧装服毒死。
　　69.应云卫  电影艺术家 1967.1.26 自杀（另一说是猝死于游斗的车上）。
　　70.陈　琏  陈布雷女，林业部教育司副司长，全国妇联执委，胡耀邦为她题写了“家
庭叛逆，女中英豪” 1967.11.19 从十—层楼上跳楼自杀。
　　71.黄国璋  陕师大地理系主任，教授 1966.8 与妻子范雪茵双双上吊自杀。
　　72.陈昌浩　原中央政治局委员，红四方面军总政委，红军西路军军政委员会主席，马
列学院副教育长，中央编译局副局长  1967．7．30 服大量安眠药自杀。
　　

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

北戴河

张家口小学

只看该作者 96楼发表于: 2012-05-19

毛博览群书，足智多谋，在革命的热潮中，他能冷静明智地驾驭群众的激情。
　　不能撇开中华文明源远流长的特点来解释毛泽东的品格。索马里能产生一位毛泽东这样的人物吗？我们不能仅仅从其个体心理特质来说明毛泽东的成功。旧中国产生了坚定的、反叛的、神奇的毛泽东，正像毛泽东缔造了新中国一样真实而合乎逻辑。

　　在中国和世界历史上，毛泽东都占有重要地位。毛泽东领导了一场摧毁旧中国的革命，与其他任何主要国家急剧的社会变迁相比，他推动中国进人改革的运动可能更加剧烈。他为世界上这一最古老又最庞大的政体恢复了独立，赢得了地位。

　　就20世纪这个世界上人口最多的社会而言，志在成为主宰人物的必定是位巨人。在有记载的中国三千年的整个历史中，毛泽东可以列人十多位最主要的统治者之中。

　　作为一位统一者，他可与汉朝（汉高祖）、隋朝（隋文帝）、唐朝（唐太宗）和明朝（朱洪武）的开国皇帝并驾齐驱。甚至可与他眼中的英雄、气扫六合的秦始皇相提并论——秦始皇在耶稣降生前221年就统一了中国。

　　作为中国社会的改造者，他要胜过隋朝和明朝的两位开国皇帝——因为他们几乎未改变社会体制——并且，这一点只有反传统的秦始皇才能与他匹敌。

　　作为一种学说的创始人，毛泽东超过了包括秦始皇在内的以前任何一位中国执政者。也许，堪与他并列的是建构了中国人生活模式的孔子及其他圣哲。在某些方面，毛泽东又超过他们，因为他生前就声名远扬；而中国大多数圣贤则是死后流芳。他类似太平天国的领导人洪秀全，但他在夺取和掌握中国的政权上比洪秀全更胜一筹。

　　毛泽东之所以显得如此伟大，在于他的影响持续不断地支撑着现代中国剧变的各个不同时期。他的生活经历足以使他成为将马克思、列宁、斯大林合为一体的中国革命的化身。

　　50多年前，毛泽东是中国的马克思，因为他分析了被外国列强瓜分了的封建中国的诸种弊端。他成为中国的列宁是因为他领导造反者从农村包围城市夺取了政权。1949年后，他又戴上了中国的斯大林这第三顶帽子，因为他要用泥刀和砖头来建设一个社会主义新中国。

　　毛泽东不止是一种而至少是集五种角色于一身的人。他是点燃全国反抗烈火的农民运动组织者、军事统帅、豪放不羁的浪漫主义诗人、赋予马克思主义一种新的东方伦理的哲学家、全球最庞大的行政机构的政府领袖。

　　他是社会活动家，也是梦想家，是半知识分子，类似于拿破仑、戴高乐和丘吉尔。这类思想、行动一致的人物在动乱年代总是具有影响力。人们发现，历史由于竞争才显得活生生。毛泽东坚信过去的美景可以再现于未来，这激起了他最初的政治雄心。他的独特兴趣在于历史是如何演进的。他认为理想和非凡人物的坚强意志是历史的关键所在。

　　这类集活动家和思想家于一身的人物与空想知识分子不同。他具有军人的心智，兵权之剑倚挂在史籍之旁。他热爱自己的国家甚于最为闪光的逻辑真理模式。
　　毛泽东、拿破仑、丘吉尔和戴高乐都是这类集思想和行动于一身的人，这类志存高远者颇难博得“真正的”知识分子的赞许。走出书斋拯救自己国家的特立独行者终会成为传奇人物，而且很难把他们与那些曾激励过他们去行动的圣贤英雄区别开来。不是毛泽东的思想对历史有巨大贡献，而是他的行动实现了他的思想。

　　对于20世纪中叶大多数的中国人来说，毛泽东的主要功绩在于统一了中国。这个国家的幅员和多样性与整个欧洲相当，但常常缺乏政治上的统一。在20年代，中国变得如此衰败和混乱——像一盘散沙，如孙中山哀叹的——以致许多中外人士本能地认为，不可能把中国合而为一了。

　　毛泽东领导的时代是中国历史上最为统一的时代之一，方言在逐渐消失。学校教育使孩子们易于辨认打上了“新中国”印记的喜马拉雅山脉和东邻朝鲜的森林。共产党组织的网络使当时中国28个省的相互依赖达到前所未有的程度。

　　在中国历史上，从未有过一本书能像“文化大革命”时期的《毛主席语录》那样被亿万人诵读。人们甚至一边哀叹这本语录成了知识分子的紧箍咒，一边还是把它作为一种统一的力量顶礼膜拜。

　　中国由毛泽东领导在世界上站起来了，这在中国人的眼中尤为重要。这恢复了中国人崇高的自我形象。“东亚病夫”的崛起足以使亚洲的其他国家对其新产生的能量感到紧张。毛泽东年轻时心忧天下，所担心的莫过于中国遭外敌人侵而覆亡。

　　自1949年宜告“中国人民站起来了”以来，正当壮年的毛泽东意之所欲已得到时间证实。当北京宣布核试验时，中国年轻人便神情激动起来。政府同人民之间的默契使外国军队——不管是苏联、美国，还是日本的——都不可能“威吓中国”。

　　什么是毛泽东思想呢？他第一次把农民置于马克思主义革命计划的中心；他把帝国主义当作他所处时代的世界政治的关键，这甚至超过了列宁。这些都是他学说中的孪生支柱。

　　毛泽东的优点在于他永不自满，总在追求一种更具人性并能深深感觉到的社会主义。如果说，德国人发明了作为科学的社会主义，那么可以说，毛泽东尽其努力使社会主义柔化成一种社会道德。他不仅需要一个新国家，而且需要一种追随他的新公民。
　　毛泽东在他自己的有生之年闻名于中国以外的世界。在中国3000年历史上绝无毛泽东这样的人物。

　　身为伟大而不屈不挠的中国人，毛泽东的精神锐气也注入了世界意识。在许多国家，“毛主席”这一有助于跨越文化障碍的亲切的尊名，已成为大多数国家家喻户晓的用语。在20世纪60年代，《毛主席语录》译本的数量之多使《圣经》也黯然失色。即使是孔夫子，他的学说也从未传播到如此之多的国家。成吉思汗以其影响名扬欧洲，然而他没有学说。毛泽东是“第一位以朴素而直率的语言同世界谈论我们的切身利益的中国人……”

　　在20世纪五六十年代的许多第三世界国家中，毛泽东是各种各样的反殖民主义形式中的主要的人格象征，他比苏加诺、尼赫鲁、纳赛尔更具魅力。因为他知道，要在落后的民众中实施新政，不仅是诅咒西方，而且需要在本土有一个依靠自力更生的整体变革。

　　在西方，我们不习惯接受在远东崛起的、有巨大影响的政界人物。一位中国人站在世界历史的界岸上向我们招手——这就是毛泽东的新奇之处。尽管他是大地的儿子，一位土生土长的中国人，但他已作为20世纪世界政治巨人之一而走完自己的人生历程。我想，就他的盖世影响看，只有罗斯福、列宁，或许还有丘吉尔和戈尔巴乔夫才能与之相提并论。

　　正是这位中国圣人以一种奇特的方式——其民族主义倾向是如此之强以致准备将社会主义束之高阁，如果它不能拯救和繁荣中国的话——在第二次世界大战后的国际政治中发射出两颗最具反响的子弹。1960年他与苏联的联盟破裂使国际共产主义联盟寿终正寝；10年后他向美国敞开大门，把一个两极世界改变成三角关系的世界。

　　他所施展的技巧令全世界惊讶，全世界由此领略了中国人的谋略之深。
　　毛泽东在领导中华人民共和国四分之一世纪之久的时间内再造了中国社会。毛泽东的一些改革已迅速消除。然而毛泽东主义时代社会变迁的另一些影响将持续到未来——持续到这位神话般的人物因岁月不饶而逝去之后人民生活较自由的时期，并持续到中国实现现代化以后。
　　毛泽东的政府使新中国比旧中国在三种方式上有更多的社会正义。酬劳主要取决于工作而不再是出身或者土地和资本的占有。因此，中国的产品分配成为世界上最为平等的分配方式之一，绝对贫困和死于身无分文的人极少。并且，进步的基本手段——首先是卫生保健和初级教育——不再是少数人才可购买的商品。
　　在毛泽东的领导下，中国向社会现代化——现代化的最有效形式——迈出了一大步。虽然这一过程使年轻人得以转变而与毛泽东的世界观背道而驰，但这些现代人是毛泽东的中华人民共和国预言的产物。
　　在他临终时，毛泽东能够宣称中国已经向繁荣迈出了几步。经济发展出于多种原因虽不如日本给人以深刻印象，但要胜过印度。尽管毛泽东偏好拔苗助长而有损其正常生长速度，但实质上的所获是基本的。
　　总之，毛泽东留给中国的是很大程度上的自给自足和世界第六经济大国的地位。

　　毛泽东14岁违心地以封建方式结婚时，中国的末代王朝依然存在。半个多世纪以后，几十位国家领导人踏上了通往北京之路，几乎像朝圣者，对纹丝不动的、向来不会去瞧他们一眼的“如来佛”顶礼膜拜。

　　“不要总认为只有自己行，”毛泽东有一次对他的听众提出忠告，“别人什么都不行，好像世界上没有自己地球就不转了，党就没有了。死了张屠夫，就吃混毛猪？什么人死了也不怕，什么人死了就有很大损失吗？马、恩、列、斯不是都死了吗？还是要继续革命。不过，没有了毛泽东，毛泽东的革命实际上不可能继续下去。
……

xuanlv

只看该作者 95楼发表于: 2012-05-19

回北野的帖子

北野:他是没的说了，只能笑而不语，你脑子里东西比他多太多了 #"&h'V
我这人没偶像，而且我也理解你了，没接触太多元的东西，没的对比，就知道个他，只能偶他的像了 (2012-05-19 11:58) #"&h'V

呵呵，北野先生说的是。鄙人才疏学浅，孤陋寡闻，还请先生多多指教。

fc1399

总版主

只看该作者 94楼发表于: 2012-05-19

回 xuanlv 的帖子

xuanlv:兄台，我现在开始能理解你的观点了，只能意会，不能言传。我也学学fc版主的表情“笑而不语”。不过毛还是我的偶像。 (2012-05-19 08:39) #"&h'V

嗯，我从来不看那些所谓的名人博客。

我也不轻易地认可他们所谓的观点！

所以对于一些不太好回答的问题，

我的回答就是笑而不语。

中华文明从涿鹿走来！

曲辰

只看该作者 93楼发表于: 2012-05-19

回 xuanlv 的帖子

xuanlv:
曲先生此话差矣，我们讨论的好好的，为什么不要谈了？塞北网友说的好，我们非常理智，而且在充分尊重对方的基础上进行讨论，这有什么不好，观点不一致，就非的要求同存异吗？ uocHa5J

          xuanlv先生：
                    对不起，我是按着我个人的想法，提了个建议，因为，我觉得此问题的讨论有一定的难度，我怕朋友之间伤了和气。
                    建议，只是个人想法的一个提议，各位朋友可以按自己的意愿行事，不必理会我如何说，您说是吧？
                    我同大家一样，只是个普通网友，而且思想比较保守，更非版主，站在网络管理上说话。就是版主，像FC先生，对于论坛某些表现，也常常感到无奈，因为，就是不讨论而只进行人身攻击的帖子，论坛管理者一般都不删，这是论坛的充分自由与宽松处。
                   所以，只要大家愿意讨论，我还能从其中得到学习和教益呢。——在此问题上，我可能是多虑了。抱歉！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

fc1399

总版主

只看该作者 92楼发表于: 2012-05-19

回北野的帖子

北野:他是没的说了，只能笑而不语，你脑子里东西比他多太多了 uocHa5J
我这人没偶像，而且我也理解你了，没接触太多元的东西，没的对比，就知道个他，只能偶他的像了 (2012-05-19 11:58) uocHa5J

你妹的，你没事干捎带我干啥？我说笑而不语也错了？我想我总比那些装13的人强点吧？

中华文明从涿鹿走来！

xuanlv

只看该作者 91楼发表于: 2012-05-19

回曲辰的帖子

曲辰: 北野先生，我建议您不要再与塞北的雪花先生谈这个话题了，因为，我们都是乡亲。求同存异吧。 (2012-05-19 13:54) uocHa5J

曲先生此话差矣，我们讨论的好好的，为什么不要谈了？塞北网友说的好，我们非常理智，而且在充分尊重对方的基础上进行讨论，这有什么不好，观点不一致，就非的要求同存异吗？

金时尚影楼

张家口高一

只看该作者 90楼发表于: 2012-05-19

小孩子懂的什么，也要受到牵连，真是可怜，那些人怎么下的去手

北野

只看该作者 89楼发表于: 2012-05-19

回塞北的雪花的帖子

塞北的雪花:曲老先生你误会我的意思了。雪花从始至终的意思只有一个，那就是：不能因为一个人犯了错误或犯过错误，就一棍子打死。对孩子要包容，对老人对长辈不更得多包容啊。字里行间更没有想利用 .. (2012-05-19 14:34) uocHa5J

像阁下这么红的发粉的人不多了，没什么海涵的，我见过的比你偏激的多的毛左，亏了不厚及时OVER，不然还不知道你们怎么兴风作浪呢，再来一回文革或类似的运动，我中华必毁无疑。

只看该作者 88楼发表于: 2012-05-19

回曲辰的帖子

曲辰: 北野先生，我建议您不要再与塞北的雪花先生谈这个话题了，因为，我们都是乡亲。求同存异吧。 (2012-05-19 13:54) uocHa5J

曲老先生你误会我的意思了。雪花从始至终的意思只有一个，那就是：不能因为一个人犯了错误或犯过错误，就一棍子打死。对孩子要包容，对老人对长辈不更得多包容啊。字里行间更没有想利用三年自然灾害为毛评功摆好。我的智商还不至于低到这般程度。人生说长不长，说短也不短，如果就只看到其中的某个阶段，那不是一叶障目又是什么？我会听你劝告，这个帖子我不会再跟。不管谁再说什么。
但是我想说明白，我跟帖一贯的原则，那就是有理有据，不说过空话大化，不骂人，不压人，不说侮辱人的话。任何人可以搜看我所有的发帖或跟帖，哪里有过请指正，我衷心感谢一定改正。不过仔细想一想，这个帖子中每个人的发言同样都很理智啊？都是相互很尊重的呀，没有看到其它论坛中粗话连篇，污言秽语。您是担心大家不团结吧？
曲老也请放心，尽管我和您，北野，灵秀等等许多坛友都不认识，但是我一定会尊重大家，更要和大家搞好团结。我来的目的就是，结识新朋友，学习提高自身，还有就是消磨工夫，更愿意让涿鹿论坛越办越好，越办越有品味，越办越有人气。
有不当之处请曲老，请大家批评指正。若无意间真有对北野冒犯的地方也请北野君海涵。

曲辰

只看该作者 87楼发表于: 2012-05-19

北野先生，我建议您不要再与塞北的雪花先生谈这个话题了，因为，我们都是乡亲。求同存异吧。

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

只看该作者 86楼发表于: 2012-05-19

回北野的帖子

北野:首先，那是在什么基础上达到的百分比？几乎是从零开始，稍做工作数字就有了 uocHa5J
其次，谁都知道大跃进时期的浮夸风了 uocHa5J
最后，不和他通过什么途径搞出来的这些数字，独裁是不可能让有公民意识 .. (2012-05-19 12:04) uocHa5J

呵呵，我倒很欣赏先生怀疑一切的作风，和毛很像啊。你的想法不是没有道理，因为比较是需要基础的，毛的基础确实是一穷二白啊。
不过我这里还有一组数据，（先生也可以自己百度）1950年全国粮食产量1亿吨，57年提高到2亿吨，74年提高到3亿吨，83年到4亿吨，95年到5亿吨，2007年到5.2亿吨。这次就别再狐疑数据了，也别考虑在什么基础上了，你就按照增产的绝对数量来比较，是不是会觉得公正一点？第一个一亿吨用了7年，第二的一亿吨用了7年，第三个一亿吨用了9年（已经是83年了），第四个一亿吨用了12年，95年到07年又是12年吧，仅增产0.2亿吨，不知道再增产达到一亿吨还需要多少年，但是好在温总理早已经说了，即便三年颗粒不收，老百姓照样能吃饱。
至于近年来粮食进口数量，我没有查，感兴趣的可以自己百度。

曲辰

只看该作者 85楼发表于: 2012-05-19

回塞北的雪花的帖子

塞北的雪花: uocHa5J
毛泽东的社会主义公有制经济思想是通过对马克思主义的理性认识加上对苏联经济模式的感性认识后，又与中国具有的实践和国情相结合而产生的。公有制的充分建立，调动了广大劳动人民的积极性，使他们热情投入到建设社会主义的大潮中，促进了社会生产力的巨大发展。毛泽东领导时期，尽管经济发展出现过曲折，但总的说，中国经济的发展还是快的。1949年，我国社会总产值为557亿元，1976年达5433亿元，增长近10倍。其中“一五”时期（1953—1957）年均增长11.3%，“二五”时期（1958—1962）年均增长-0.4%，1963—1965年年均增长15.5%,“三五”时期（1966—1970）年均增长9.3%，“四五”时（1971—1975）年均增长7.3% 。 “很少有发展中国家能够连续30年快速发展” 。美国耶鲁大学教授莫里斯.迈斯纳认为：“其实毛泽东的那个时代远非是现在普遍传闻中所谓的经济停滞时代，而是世界历史上最伟大的现代化时代之一，与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色”。 uocHa5J
从这些数据看，二五时期是负增长，不难想象三年灾害对经济的影响确实很大。反观三五和四五时期，经济增长速度不减反增，不难看出“文革十年”确是“政治浩劫”。所以对毛的看法一定要“一分为二”，绝不能一叶障目不见泰山。 uocHa5J

      塞北的雪花先生：
           您这样说，我就不能不说话了！您连三年因难时期，都要为毛泽东评功摆好：“，‘二五’时期（1958—1962）年均增长-0.4%，1963—1965年年均增长15.5%,“ 。。。。    所谓“三年困难时期”，完全是人祸而非天灾，饿死了很多人，到处都剥光了的树皮，百分之九十以上的人都患因营养不良的浮肿病，妇女多患子宫脱垂，闭经，60年甚至很少有新生儿！我的亲朋，我的同事，我的家人，都有饿死的例子，这事党的文件上、历史的档案中都保存着。不信您问问老年人，听听他们如何说。您将这也说成是毛泽东的功劳，您这话是越说越离谱了。
            如此，还要批评别人“一叶障目，不见泰山”！
           劝您读读党史，劝你到涿鹿县档案馆翻翻历史档案，或者到党史办查阅一下历史文件，乃至读一读相关的党史出版社出版的回忆录、著作等再说话，好吗？
           我作为您的没有见过面的朋友，建议讨论问题，特别是历史问题，要尊重历史事实。观点不同，交流就好，不要戴什么帽子，更不必激动。激动了，就容易发言偏激。
             以上，我是做为爱您的朋友说的话。如果您驳我，我不回帖，也不反驳。我在您与灵秀的人辩论中就已经建议双方到此为止。说白了，我是见到您发言偏激了，这样对您不是很好，因此劝双方“到此为止”。灵秀的人懂我的意思，他做了个委婉的发言，就不再说什么了，可先生您则是没完没了！您在这一点上不聪明！

轩辕黄帝说：“播之于天下而不忘者，其惟道矣！”

北野

只看该作者 84楼发表于: 2012-05-19

回塞北的雪花的帖子

塞北的雪花:毛泽东的社会主义公有制经济思想是通过对马克思主义的理性认识加上对苏联经济模式的感性认识后，又与中国具有的实践和国情相结合而产生的。公有制的充分建立，调动了广大劳动人民的积极 .. (2012-05-19 11:01) @CDRbXoFk

首先，那是在什么基础上达到的百分比？几乎是从零开始，稍做工作数字就有了
其次，谁都知道大跃进时期的浮夸风了
最后，不和他通过什么途径搞出来的这些数字，独裁是不可能让有公民意识的人们接受的

北野

只看该作者 83楼发表于: 2012-05-19

回 xuanlv 的帖子

xuanlv:兄台，我现在开始能理解你的观点了，只能意会，不能言传。我也学学fc版主的表情“笑而不语”。不过毛还是我的偶像。 (2012-05-19 08:39) @CDRbXoFk

他是没的说了，只能笑而不语，你脑子里东西比他多太多了
我这人没偶像，而且我也理解你了，没接触太多元的东西，没的对比，就知道个他，只能偶他的像了

只看该作者 82楼发表于: 2012-05-19

毛泽东的社会主义公有制经济思想是通过对马克思主义的理性认识加上对苏联经济模式的感性认识后，又与中国具有的实践和国情相结合而产生的。公有制的充分建立，调动了广大劳动人民的积极性，使他们热情投入到建设社会主义的大潮中，促进了社会生产力的巨大发展。毛泽东领导时期，尽管经济发展出现过曲折，但总的说，中国经济的发展还是快的。1949年，我国社会总产值为557亿元，1976年达5433亿元，增长近10倍。其中“一五”时期（1953—1957）年均增长11.3%，“二五”时期（1958—1962）年均增长-0.4%，1963—1965年年均增长15.5%,“三五”时期（1966—1970）年均增长9.3%，“四五”时（1971—1975）年均增长7.3% 。 “很少有发展中国家能够连续30年快速发展” 。美国耶鲁大学教授莫里斯.迈斯纳认为：“其实毛泽东的那个时代远非是现在普遍传闻中所谓的经济停滞时代，而是世界历史上最伟大的现代化时代之一，与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色”。
从这些数据看，二五时期是负增长，不难想象三年灾害对经济的影响确实很大。反观三五和四五时期，经济增长速度不减反增，不难看出“文革十年”确是“政治浩劫”。所以对毛的看法一定要“一分为二”，绝不能一叶障目不见泰山。

xuanlv

只看该作者 81楼发表于: 2012-05-19

回北野的帖子

北野:所以只能说，建国六十年，天朝两种治下，都是行不通的 (2012-05-19 07:19) @CDRbXoFk

兄台，我现在开始能理解你的观点了，只能意会，不能言传。我也学学fc版主的表情“笑而不语”。不过毛还是我的偶像。

北野

只看该作者 80楼发表于: 2012-05-19

回塞北的雪花的帖子

塞北的雪花:北野先生还真是急性子，帖子的意思都还没看透就急于回复。 @CDRbXoFk
关于身份证的问题还是请教曲老吧，据我所知“身份证”可不是毛时代的产物，当时出门办事似乎“介绍信”好使。我也相信那个年 .. (2012-05-18 18:32) @CDRbXoFk

所以只能说，建国六十年，天朝两种治下，都是行不通的

北野

只看该作者 79楼发表于: 2012-05-19

回 xuanlv 的帖子

xuanlv:毛时代你是公民，你没有行使什么公民权利。现在你仍然是公民，请问，你又行使了那些公民权利？ (2012-05-18 22:57) @CDRbXoFk

毛时代的公民行使了什么权利？阶级斗争吗？
你省省吧，毛那一套别说放在当时的中国，或是现在的中国，就是放在任何有人类文明的地方，都是行不通的。要是他还在，你根本不可能坐在电脑前通过网络跟我抬杠

北野

只看该作者 78楼发表于: 2012-05-19

回 xuanlv 的帖子

xuanlv:北野先生，我们说没有资格，是自谦的一种说法，是对伟人的尊重，不是说不能说话，这一点，我想你应该理解。“一个奴隶制度的缔造者，有什么伟大的？”这句话是不是太偏激或者太牵强了。 .. (2012-05-18 23:20) @CDRbXoFk

亲，我一不小心又被你代表了，说万兴许真有，说亿肯定夸大

xuanlv

只看该作者 77楼发表于: 2012-05-18

回塞北的雪花的帖子

塞北的雪花:呵呵，看来大家对这个帖子的兴趣都不小。我的观点前边的帖子应该已经很明确了。其实毛的伟大之处，不必再说什么，还是那句话，你我之辈没有蜚短流长的资格。当然我赞成从他人生上发现优 .. (2012-05-18 13:18) @CDRbXoFk

先生的发言好！

xuanlv

只看该作者 76楼发表于: 2012-05-18

回北野的帖子

北野:我用公民和奴隶说明什么？我是公民我为什么不能开口说话？如果按你说的，没有这个资格那个资格，只能说明你我都是奴隶，一个奴隶制度的缔造者，有什么伟大的？ (2012-05-18 16:00) @CDRbXoFk

北野先生，我们说没有资格，是自谦的一种说法，是对伟人的尊重，不是说不能说话，这一点，我想你应该理解。“一个奴隶制度的缔造者，有什么伟大的？”这句话是不是太偏激或者太牵强了。毛伟大，不是我说他伟大他就伟大，他的伟大是亿万中国人民乃至世界人民的共同心声。

xuanlv

只看该作者 75楼发表于: 2012-05-18

回北野的帖子

北野:做为公民，你行使了什么公民权力？你看看你的身份证，后面写是居民吧？ @CDRbXoFk
不许别人蜚短流长的，那就不是人了。 @CDRbXoFk
信息多元化的今天，这种初阶五毛的调调，能有多少人信？ (2012-05-18 15:59) @CDRbXoFk

毛时代你是公民，你没有行使什么公民权利。现在你仍然是公民，请问，你又行使了那些公民权利？