[自由涿鹿]谈三祖论者与三祖论反对者的矛盾为何如此对立 [复制链接]

       本人既不是三祖论者，也不是三祖论反对者。原因是自己对这博大精深的历史文化知之甚少，没有参与的资格。但是自己作为涿鹿一分子，我们为有这段灿烂的历史文化而感自豪。在自豪之余，我们发现在这历史文化探讨中，出现两种截然不同的声音，那就是三祖论和反三祖论。本人才学疏浅，对此谈一下自己的看法： OQ*rxLcA  
      首先谈一下三祖论提出的目的和意义。三祖论即三祖文化。它产生于1993年，是由县主管这项工作的领导最先提出的。当时正值改革开放进入如火如荼的时候。各地都在争建历史名人景点。最时髦的一句话就是“旅游搭台，经济唱戏”。要说论黄帝故乡文化，不论从起点、规模和知名度，我们与陕西的黄帝陵，河南的黄帝故里相比差之甚远。于是ZF官员们就开动脑筋：单纯宣传黄帝是步人家后尘，永远跟不上。如果把黄帝、炎帝、蚩尤列为三祖推出，就标新立异，打出了自己的品牌。随之由原来计划筹建的黄帝祠改为三祖堂，大兴土木动工，由此产生了三祖文化。三祖文化的优势在于它应合了少数民族的祭祖愿望，苗族一直把蚩尤奉为自己的祖先。这样出于民族大团结的需要，来个古为今用，所以有相当部分专家学者也给予了肯定。它的弊端是：由于提出者不是研究历史的专业人士，只注重了它的实用性，不了解也没意识到历史学术的深奥性和严肃性。 OQ*rxLcA  
      其次谈一下三祖论反对者的原因和态度。在这场学术大论战中，我们发现持反对者大都是资历颇深、德高望重的历史学家。其原因是这些具有学术权威的专家，终生研究的是历史文化，这是他们的崇高职业，甚至重于生命。他们对历史清如明镜，细如发丝。结果让外行人提出一个“论断”，对他们无比慎重而且终身潜心研究的学术文化，来个天翻地覆，你想他能接受得了吗？就好比我们翻拍电视剧《红楼梦》，把主人公贾宝玉、林黛玉的性格和剧情大改编，把他们的叛逆性格写成十分遵循封建礼教的性格，把他俩的爱情悲剧写成爱情喜剧。你想我国的红学家们该怎么想？不跟你急了才怪呢！ OQ*rxLcA  
      这种心理感受外行人可能体会不深。也许一些人要说五千年前的事，何必为古人打吵吵呢！这就是有文化人和没文化人的区别和认识的不同。

引用第30楼北野于2010-12-13 19:30发表的 回 28楼(曲辰) 的帖子 : OQ*rxLcA  
曲先生说的极是，可是人的生命对于茫茫宇宙如白驹过隙，怕是有生之年，能看到的，只能是我伟大文明饱受某无耻组织的无耻践踏啊... OQ*rxLcA  

OQ*rxLcA  
OQ*rxLcA  
        不会的！北野先生。 OQ*rxLcA  
OQ*rxLcA  
       我给您说一个哲学问题，就是因果报应。报应是有的，而且爽快，因为这是个因果关系，有什么样的前因，就会有什么样的后果：种瓜得瓜，种豆得豆。 OQ*rxLcA  
OQ*rxLcA  
       在人类社会发展史上，过去，报应的周期较长，也许是老子做了坏事，到了儿子身上才得报应。因为，其时人的思想不够解放，斗争精神不强，信息传播不快等等，都要影响到因果报应。隨着社会的进步，思想的解放，信传播的加速等，因果报应周期就会大大地缩短，甚至好多是现报！您想想看，拿历史开完笑，拿民族利益开玩笑，拿国家利益开玩笑，能不遭报应？ OQ*rxLcA  
OQ*rxLcA  
       同时，象这样的历史常识问题，他不懂，全国就没有懂的人了？他们是受了老滑头李学勤糊弄，就以为蚩尤当真是个无定论的香饽饽了！就是他们再宣传，他能再来一次焚书坑儒？他们的能量能比发动文革的人还大？这，不是明摆着的事吗，只有像陈文惠那样官欲熏心的人，才会昏头昏脑地跟着他们当打手！只有为了得个红包的小记者之类，才会写吹捧“三祖论”的狗屁文章！浮云遮望眼，古今不稀奇！ OQ*rxLcA  
OQ*rxLcA  

引用第13楼大雨bh于2010-12-11 17:38发表的 : OQ*rxLcA  
黄帝文化是中国最古老的文化，由于历史久远，在史学界反响强大，而在百姓中印象不深。如果把中国的三大名著，你去给戏说一下，改动一下主要情节，比如你把三国里面的曹操写成大忠臣，把水浒里面的高俅写成大好人，你看是什么反映？就连老百姓这道关也过不去，因为他们太熟悉了。不把你骂的狗血喷头才怪呢！ OQ*rxLcA  

OQ*rxLcA  
       三祖论者能将“三祖文化”推而广之，根本原因是他们占有行政资源这一绝对优势。就是不知道在推广的过程下没下过红头文件。 OQ*rxLcA  
      “三祖文化”经过十几多年的宣扬和拼凑，非但没有被认可，而反对的声音却越来越多。这种情况下提倡者不但不静下来重新思考，认真地听取多方面的正确意见，而是硬着头皮往前冲，真如死猪不怕开水炀。他们为什么要这样坚持呢？第一、提出者本身对历史文化就是门外汉，说他是这方面的文盲一点儿也不为过，所以从想出来的那一天就没考虑过历史文化，没考虑过这个论断的本身危害；第二、他们有行政资源做后盾，根本就听不进不同的声音，根本也不想考虑历史和现实，他们奉行的是“人有多大胆，地有多大产”；第三、主观上为了发展县域经济才是根本目的，而实际上如刘姥姥进了大观院的感觉；第四、国家的现实就是这样，领导要这样做，就只好这样做了。 OQ*rxLcA  

如果有一天那个儿子见到了真正的鱼 OQ*rxLcA  
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曲先生说的极是，可是人的生命对于茫茫宇宙如白驹过隙，怕是有生之年，能看到的，只能是我伟大文明饱受某无耻组织的无耻践踏啊...

三祖文化提法之错，就在于我们不能把地方的区域经济发展和官员的政绩凌驾于正确的历史文化传承之上，再不能留给子孙后代一个伪造的文化，就好像你授于你的儿子，是渔更好，无渔，鱼也尚可，你总不能把渔或鱼全丢了，又或者你根本不懂渔或是不认识鱼，然后抓只小虾告诉你儿子，这就是鱼吧？

引用第27楼北野于2010-12-13 13:47发表的 : Y+GeT#VHe  
说实话，我是失望了，文革这种事都能发生，还什么事干不出来？ Y+GeT#VHe  

Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  
尊敬的北野先生： Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  
       请您千万别悲观！历史是伟大的，我们是渺小的。历史厚重的，我们有些人可能是浅薄的。历史是公正的，不可污辱的，任何有头脑的人，都应该敬畏历史，而不能编造历史去戏弄她，污辱她！谁玩弄历史，历史就会无情地将他钉在历史的耻辱柱上。 Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  
        现在，有些人在名利面前，不知道天高地厚，用权力、权术去戏弄、污辱历史，能有好下场么？您一定要活得岁数大点，好好看在历史面前疯狂表演的小丑们如何受惩罚吧！ Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  

说实话，我是失望了，文革这种事都能发生，还什么事干不出来？

明白。

引用第23楼大雨bh于2010-12-13 12:09发表的 : Y+GeT#VHe  
看来本贴未达到我的预期效果。持双方观点的人都没有热情上我这贴讨论。我再此宣布我选择的新视角新的切入点失败，从现在开始让此贴下沉。 Y+GeT#VHe  

Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  
        先生大可不必灰心，我是很关注此帖的讨论的，至少，我可以代表批判“三祖论”的一方吧？我只是怕表态太积极影响讨论。 Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  
        至于对此不积极讨论的一方，也是可以理解的：您想让人家做“学术讨论”，可人家一开始就没有把它当学术问题，而是从某种政治上作考虑的，您让人家从历史求实上谈问题，一谈人家就输理，人家会来谈么？人家只注意的是如何利用行政资源、新闻媒体进行一面倒的宣传，这是人家手中掌握的强项。 Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  
        我在网上发帖子，除了在历史的长河中要洗清自己外，也只是想让部分人明白真象，不要跟着他们喊，坏了自己的名节。特别是能写文章的朋友，不要为了阿奉而毁了自的清名与人格。仅此而己。 Y+GeT#VHe  
Y+GeT#VHe  

时间会证明一切的，错误的东西永远是错误的，是站不住脚的。这就是历史的法则。

看来本贴未达到我的预期效果。持双方观点的人都没有热情上我这贴讨论。我再此宣布我选择的新视角新的切入点失败，从现在开始让此贴下沉。

        静观当代的现实情况，不论政治运动，还是学术界上的事情，当涌现一股潮流，尽管它不符合历史的主流，甚至是逆流，但是它既然涌现就有其客观产生的原因，往往来势凶猛，你阻挡是阻挡不住的。比如十年“文革”和在期间的批孔运动，但有良知和有一定头脑的人就明白这是极不正常的、错误的，可当时的情况，谁又有啥法子呢？然而随着历史的发展，时间会证明一切的，错误的东西永远是错误的，是站不住脚的。这就是历史的法则。

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      就这个话题，自己怎么地还想说两句： {T9g\F*  
      就目前的这种局面，已是难以改变的了。暂且不论它对与错，过上几百年或者上千年再返回头看，这也是一段历史，一个大事件，对与错去让后人评说去吧！ {T9g\F*  
      不妨作个比喻，不一定恰当：历史上大唐存在289年，曾经历过顶盛显赫时期，然而在这期间出现过女皇武则天的周朝武氏天下。这对当时的朝纲礼教来讲，是不能容忍的，是大逆不道的。但是没办法，它就要出现这个大事件。这个武氏则天就要把天捅个窟窿，将正宗的李氏天下改为武氏天下。在她耀武扬威地折腾几十年后，到了耄耋之年，她回忆往事并不感觉开心，更多的是慨叹内疚。不然的话，她为啥立遗嘱，死后立无字碑呢？ {T9g\F*  
      对武则天给以肯定的也是现代的事，中国几千年的历史对她一直是给以否定的。

重大问题

今天百度新闻搜涿鹿能找到一篇为三祖宣传的文章。 {T9g\F*  
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提的更高了 {T9g\F*  
{T9g\F*  
全国三大祭祖品牌之一。。。。。 {T9g\F*  
{T9g\F*  
三祖文化已经走向世界。。。。。。 {T9g\F*  
{T9g\F*  
。。。。。

引用第16楼大雨bh于2010-12-11 23:26发表的 回 15楼(曲辰) 的帖子 : {T9g\F*  
           曲老您的心情我非常理解，正如您说得，跳出学术讨论的圈子之外，这不影响个人的切身利益，按照郑板桥的名言“难得糊涂”，去与世无争安度晚年生活是常理，这是普通人的人生观。可是曲老您不是普通人，正如我在主贴上讲得，您是有很高威望的史学家，您为您所崇尚的职业，为您潜心研究的史学文化而耗心血大半辈子，面对来之的挑战，您不会沉默，也不可能沉默。因为您认为这是一种责任：我不出来说话谁来说？及便有时您自己劝自己，何必呢，我这是图啥呢？这不是自寻烦恼吗？但是过后仍还是想说，因为这是由您的出身、职业和您从年轻时就养成的一种坚持原则，不向错误妥协的性格决定的。这种精神我很敬佩！但我要劝一下曲老师，自己该说的要说，尽力就行了，千万不要上火生气，保护好自己的身体。 {T9g\F*  
           这是晚辈的肺腑之言，如有说得不妥的地方请原谅！ {T9g\F*  

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非常感谢先生的意见。谢谢您！ {T9g\F*  

           曲老您的心情我非常理解，正如您说得，跳出学术讨论的圈子之外，这不影响个人的切身利益，按照郑板桥的名言“难得糊涂”，去与世无争安度晚年生活是常理，这是普通人的人生观。可是曲老您不是普通人，正如我在主贴上讲得，您是有很高威望的史学家，您为您所崇尚的职业，为您潜心研究的史学文化而耗心血大半辈子，面对来之的挑战，您不会沉默，也不可能沉默。因为您认为这是一种责任：我不出来说话谁来说？及便有时您自己劝自己，何必呢，我这是图啥呢？这不是自寻烦恼吗？但是过后仍还是想说，因为这是由您的出身、职业和您从年轻时就养成的一种坚持原则，不向错误妥协的性格决定的。这种精神我很敬佩！但我要劝一下曲老师，自己该说的要说，尽力就行了，千万不要上火生气，保护好自己的身体。 {T9g\F*  
           这是晚辈的肺腑之言，如有说得不妥的地方请原谅！

引用第13楼大雨bh于2010-12-11 17:38发表的 : {T9g\F*  
黄帝文化是中国最古老的文化，由于历史久远，在史学界反响强大，而在百姓中印象不深。如果把中国的三大名著，你去给戏说一下，改动一下主要情节，比如你把三国里面的曹操写成大忠臣，把水浒里面的高俅写成大好人，你看是什么反映？就连老百姓这道关也过不去，因为他们太熟悉了。不把你骂的狗血喷头才怪呢！ {T9g\F*  

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        让我们跳出具体的学术讨论来谈几个问题： {T9g\F*  
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        第一，钱，名、权，能迷人心智，使一些人为了钱、名、权，而做出不少匪夷所思的事来； {T9g\F*  
        第二，普通百姓，大多都会为了“面子”，错了不认错，不改错，千方百计为自己的错误辩护。做为官员，手中有了百姓赋予他的大权，他就会为了“自己的面子”，而做出匪夷所思的事来，他们很难认错与改错。想让当官的听进善言，是一件很难、很难的事！ {T9g\F*  
         第三，秦始皇想让人们忘记历史而焚书坑儒，结果如何？有人为商纣王平反，这事记载于史册中，结果如何？ {T9g\F*  
       “三祖论”者能在全国搞一场21世纪的焚书坑儒吗？能将全国的教科书改了吗？如果不能，他们的什么努力都是白搭！他们跳得越高，才能摔得越重，臭得越烈。这是不依他们的意志为转移的客观规律在起作用，他们能抗拒得了？ {T9g\F*  
         第四，这说到我，我只是在这种恶搞历史、颠覆中华历史文化价值观的恶作剧中，进行一点自清式的表明反对意见，他们爱改不改，他们不改正荒唐的作法关我屁事？能影响我吃饭？还是睡觉？ {T9g\F*  
        第五，只可惜的是：涿鹿的大好历史资源本该好好利用，以发展地方经济，结果生生地被人糟蹋了，我们都很心痛！心痛也就心痛吧，我们小百姓又能做些什么？我们只能嘴巴上说说。仅此而己。 {T9g\F*  
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曲老您说得很对，其实我和您的观点一致。我之所以在主贴上以笫三方的角度出现，我就是想以一种新的视角新的切入点来对“三祖论”进行讨论，也算作一种尝试。其目的就是为了证明什么是对的，什么是错的。

黄帝文化是中国最古老的文化，由于历史久远，在史学界反响强大，而在百姓中印象不深。如果把中国的三大名著，你去给戏说一下，改动一下主要情节，比如你把三国里面的曹操写成大忠臣，把水浒里面的高俅写成大好人，你看是什么反映？就连老百姓这道关也过不去，因为他们太熟悉了。不把你骂的狗血喷头才怪呢！

引用第4楼大雨bh于2010-12-11 09:29发表的 : {T9g\F*  
在当前这场双方争论十分激烈的时候，我站在笫三方的角度发表主贴，所发表的观点和内容着实让双方均很难表态：说赞成吧，你对对方给以肯定的东西不能沟通；说反对吧，你对本方给以肯定的东西不能说错。所以我很理解网友们的心思。管他呢，必然是属于学术讨论范畴，是对，是错，大家网上无所顾忌地侃一侃，互相增长点知识罢了。 {T9g\F*  

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        先生您说错了，您站在第三者观察的角度看问题，是客观公正的，基本上说出了症结所在，唯一所缺的是是您不好指出两种认识、两种做法的后果，这也是能很好理解的，因为，哪样就会有人觉得接受不了。 {T9g\F*  
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       我今天早上看到先生这个帖子，就想发帖称赞，但发到一半，我又删了。因为我想：我发帖赞成，或能会引起对立一方的反感，认为先生的观点不中立。如此，影响到网上可以预期比较好的讨论，那就不好了。正因为我赞成平心静气的学术讨论，所以我认为我迟些回帖好些，这就将回了一半的帖子文字又作了删除。 {T9g\F*  
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先生您是公正的，您的观点是客观的！这种讨论是有益的！ {T9g\F*  

同样站在第三方，同意大雨bh楼主的观点。

我同意你的观点，作为历史文化那是牵一发而动全身。为什么我在主贴上说了，这是业外人士提出的，不知道这里头的深和浅。面对现在的局面，当下是难以改变的，因为这里头政治色彩比较浓。纯讲学术的只能占下风。这在中国现代史上已司空见惯。

期待一致

楼主观点可以接受，但历史的长河将会淹没实用者的。会嘲笑的！！！

关于学术问题，我也是一个粗人，不过，我本人还是觉得实事求是，1起就是1，2就是2为好。如果超出学术问题范畴，那就不是技术问题了，我说的是，技术问题应该不难解决，也不存在。

实际上这是现实当中的“实用主义”对五千年历史文化的一个挑战。利与弊就看你站在那个角度。如果尊重五千年历史文化，那么五千年以来定性的东西是不能够随意篡改的。那么本着实用，着重突出“现实意义”，就会出现厚今薄古的现象。说句实在话，作为历史文化，要在历史长河中永远站住脚，还是尊重历史本来的东西才对，不能因眼下小利而丢失历史长远的宝贵的东西。

但愿只是学术问题！